Электротехника / Расчет ЗАЗЕМЛЕНИЯ  

Кто подскажет где найти или как называется ХОРОШАЯ МЕТОДИЧКА ПО РАСЧЕТУ ЗАЗЕМЛЕНИЯ желательно с примерами. Может у кого либо есть свои расчеты выложите плиз на адрес wooilf@km.ru

Если точноее быть интересует вопрос по токам стекающим на землю.
Например :дано здание потребляемая мощ. 5МВА (ток 7575А).

Как я мыслю:
кабель 1х185 (длительный ток в 510А ПУЭ табл 1.3.6) следовательно на ток 7575 надо 8 кабелей PE по 185 мм2 (в соответствии с ПУЭ таб.1.7.5).

Далее начинается самое интересное:
в методике расчета заземлителей фигурирует сопротивление растеканию 4 Ом, под это сопротивление и подгоняем длину и кол-во заземлителей.
задаем в програме электрик 6.1:
длину заземлителя 5м
диаметр верт заземлит 16
заглубление 0,7
верхний слой 0,7
зона климатическая 3
ширина соед полосы она должна соответствовать кабелю PE (да впрочем пофиг если увеличиваеш ее то колво заземлителей уменьшается)
почва суглинок (100 ом*м)

далее получаю 6 шт заземлителей

вопрос в том правли я? если нет то, что лучше почитать и на что обратить внимание
на каком растояние распологать эти заземлители друг от дгуга (где прочитать).

сечение шины РЕ 1480 как ее соединять с заземлителем имеющий диаметр 16мм.

Жду ваших коментариев!!!!!
Не будьте злыми:)))))))

Да еще если всеже потечет такой ток заземлитель имеющий диаметр 16 отгорит нафиг, так как регламинтируется это все и какая метода.
Хотяб название скажите...

Нет мы не злые, просто некогда ....
вот документация, посмотри, возможно и сам найдешь ответы на свои вопросы.
https://depositfiles.com/files/nsmo8py50 - Документация по расчету заземления
Папка состоит:
-альбом А10-93-защитное заземление с чертежами
-расчет искуственного заземлителя (но я им не пользуюсь)
-РД 153-34.0-20.525-00
-Нормы устройства заземления

Успехов, пиши.

вот документация, посмотри, возможно и сам найдешь ответы на свои вопросы.
https://depositfiles.com/files/nsmo8py50 - Документация по расчету заземления
Папка состоит:
-альбом А10-93-защитное заземление с чертежами
-расчет искуственного заземлителя (но я им не пользуюсь)
-РД 153-34.0-20.525-00
-Нормы устройства заземления

возможно прислать это мне на почту? у меня вход на данную ссылку заблокирован

Если объективно, я во многом ошибаюсь?

может у кого либо есть проекты либо черновики.А то вся выше рекомендуемая литуратура без примеров

Тогда предлагаю вам книжку Шеховцова, там рассматривается примеры, я сама по ней всегда рассчитывала.

https://depositfiles.com/files/uw840ih73 -   курсовая внешнего электроснабжения и Шеховцов В.П. "Расчет и проектирование схем электроснабжения"

можно ее на почту кинуть, а то у меня адрес заблокирован

Че за генератор дилер продаешь на 5мвт

про генератор 5мвт, непонял? а так хоть генератор, хоть дгу, хоть ибп продам  скока хочеш:)

Лучше ответьте на  вопросик:

Сечение PE  у меня 1480мм2, кол-во заземлителей биру 10 шт L-5м:
какая полоса стальная (сечение) должна быть? сечение заземлителя?
(если можно написать где это написано)

Перерыл кучу литературы везде рекомендуют заземлитель не менее d16мм, либо уголок60х60х5.
Типовики все заточены под котеджи, и мелкое стоение.

про заземление

А10-93 - все это прекрасно, но оно не дает ответа на поставленый мною вопрос!!!!!!!!!!!!
какая полоса стальная (сечение) должна быть??? сечение заземлителя???
или ЭТО ВОБЩЕ НЕ НОРМИРУЕТСЯ?
А ЕСЛИ НОРМИРУЕТСЯ ТО ГДЕ?
ЧТО ВСЕ СЧИТАЮТ ЧТО НАДО ВЗЯТЬ ПОЛОСУ 40Х4 И СВАРКОЙ ПРИКРЕПИТЬ 1480мм2 (РЕ) к данной полосе?

Интересный вопрос. При проектировании заземления системы газоснабжения указанные заземлители принимали  за АКСИОМУ (электрикам-без обиды за такое пренебрежение). Обычно проектировали и строили. Результаты проверки, перед вводом в эксплуатацию, всегда были ниже 10 ом.

2Дилер1 у вас что по заземлителю большие токи протекать будут? Сечение ГЗШ обговаривается, сечение внутреннего котура уравнивания потенциалов указывается - и для наружки есть что сечение меньше определенного ложить нельзя - по механическим свойствам. Обычно я применяю полосу 40х4 и для подстанций - где токи болье ваших и для внутрянки

Мыслите Вы, батенька, в корне неправильно. 5МВА это трехфазная нагрузка, а при равномерной нагрузке фаз ток в нулевом проводе =0. На практике случаи равномерной нагрузки встречаются редко, но всеравно величина токов в нулевом проводе далека от величины токов фазных проводов. Поэтому сечение заземлителей и заземляющих проводников выбирается не по току, а по механической прочности (чтобы на сгнили в земле), а их количество для обеспечения минимального сопротивления растеканию.

По ТЦ №11/2006 "О заземляющих электродах и заземляющих проводниках" их толщина должна быть не менее 5мм. По этому поводу разговаривал с нашим Энергонадзорам - все что в земле должно быть толщиной 5мм, это касается также и горизонтального заземлителя соединяющего вертикальные электроды. Уже 2 проекта переделал под уголок 50х50х5мм, в РФ полосовую сталь 40х5мм делают на Урале.

ВООБЩЕТО В НУЛЕВОМ ТОКИ БОЛЬШЕ ФАЗНЫХ (ВТОРОЙ ЗАКОН КИРГОФА) ТОК ВЫХОДЯЩИЙ РАВЕН СУММЕ ТРЕХ ВХОДЯЩИХ

ПУЭ . 1.7.72.  Для искусственных заземлителей следует применять сталь.

Искусственные заземлители не должны иметь окраски.
Наименьшие размеры стальных искусственных заземлителей приведены ниже:
Диаметр круглых (прутковых) заземлителей, мм:
    
неоцинкованных .....................++++++++++++                  10
оцинкованных .....................+++++++++++++                  6
Сечение прямоугольных заземлителей, мм² +++++++++.   48
Толщина прямоугольных заземлителей, мм +++++++++   4
Толщина полок угловой стали, мм +++++++++++++.                   4

Сечение горизонтальных заземлителей для электроустановок напряжением выше 1 кВ выбирается по термической стойкости (исходя из допустимой температуры нагрева 400 °С).

quote]
Мыслите Вы, батенька, в корне неправильно. 5МВА это трехфазная нагрузка, а при равномерной нагрузке фаз ток в нулевом проводе =0. На практике случаи равномерной нагрузки встречаются редко, но всеравно величина токов в нулевом проводе далека от величины токов фазных проводов. Поэтому сечение заземлителей и заземляющих проводников выбирается не по току, а по механической прочности (чтобы на сгнили в земле), а их количество для обеспечения минимального сопротивления растеканию.
[/quote]

про ток в нуле могу однозначно сказать он может достигать в 1.73 раза больше фазного (потребители- компьютерные сети, ИБП и т.д.)

Исходя из выше перечисленого сечение заземлителя выбирается из механической прочности (чтоб не сгнил)

Если у меня нагрузки все нелинейные и ток в нуле больше в 1.73 раза чем в фазном. ПУЭ-табл.1.7.5-не правильна (S/2), наоборот надо увеличивать!!!

А когда произойдет КЗ на корпус, данный ток потечет на землю, возможен тот варианит стальная полоса оплавится, и человечек проходящий мимо пропустит весь ток через себя.

про ток в нуле могу однозначно сказать он может достигать в 1.73 раза больше фазного (потребители- компьютерные сети, ИБП и т.д.)
[/quote]
Закон Кирхгофа здесь не причем, токи складываются векторно.
Ток в нуле не может быть больше фазного наиболее нагруженной фазы.
https://www.colan.ru/forumnew/view.php?idx=46820&from=0&step=20

Да-но там линейная нагрузка и ПУЭ тоже заточен под линейную нагрузку, оставь свой адрес пришлю ссылку или книгу. Небудем отвлекаться от темы и давайте обсудим заземление!!! Про закон киргофа-это правильно и токи складываются векторно, но имеется сдвиг между фазами 120 градусов который и дает тот самый ток мизерный ток в линейных нагрузках

Это что-то не про то. Согласен с Дилер1.

svg@proekt.by

Если нагрузка реактивная, тем более 5МВт, надо принимать меры для компенсации реактивной мощности.

Вся нагрузка ИБП у которых cos f=0,98, а ток в нуле более фазного в 1.5 раз ( даже проверял на щитовом анализаторе).

Так чтож делать с ЗАЗЕМЛЕНИЕМ конкретней с заземлителем и полосой.

РS Если делать вывод-все согласны полоса 40х4, уголок (заземлитель) 50х50х5! Выходит что к шине РЕ 1480мм2 присоеденяем полосу 40х4 (в соответствии с ГОСТ"контактные соеденения" и тому подобное), так чтоли??? Гдето здесь есть не правда!!!

SVG- вот ссылка https://www.ask-r.ru/info/library/ups_without_secret_8.htm в подпункте "Гармоники в трехфазной электрической сети", там даже графики указаны рис 32.
А теперь давайте в плотную за ЗАЗЕМЛЕНИЕ такой сети возмемся!!!!!!!!

Ну не верится чтобы через ноль такой ток протекал - 7575А. Не вся же нагрузка нелинейная!
По току в нулевом проводнике надо выбирать сечение заземляющего проводника (от ГЗШ до контура). Если исходить из тока 7575А - какое то страшное сечение получается, по ПУЭ для стальной шины 100х4 допустимый ток 325А.
В земле - сечения по механической прочности, земля сама проводник. Заземлители на практике берут Д=12 - 16 мм, горизонтально ложат круг Д=10 -12 мм, но в твоем случае возьми уголок 50х50х5 и полосу 25х4, 40х4.

Что делать как уменьшить7575А??? Может есть какая хитрость?
7575А-это ток в  равный фазному(а ели его уведичить 1.73 раза, то совсем ужас получается), понижать его нельзя.
Это 23 полосы по 100х4!!!!

Начни сначала. Вся нагрузка 5Мвт у тебя нелинейная?

пополам на пополам, точно неприкидывал, но если со всякими 1.73 так и получится 7575А (погрешность 20%)

Может какие то фильтры можно применить от высших гармоник?

А по нашей "библии-ПУЭ"-сть какие либо лазейки?

Дилер1, вы что не так рассчитали, начните сначала, и вообще что за объект 5 Мвт? Для чего? Все что вы пишите, довольно сомнительно. 
svg-дает вам правильные советы добавить нечего , ищите ошибку.

ЕЩЕ раз утверждаю объект 5МВт. основные потребители ИБП(вычислительная техника) в чем ошибку искать.

I=5000/0.66=7575А сечение шины PE-1480мм2

Ты проверял это для однофазной нагрузки? Для трехфазной возможно соотношение другое.
Где-то есть ошибка. Надо её искать. Иначе -

У него походу мултифазный генератор на 5мВт с частотой 10Гц!

и что я буду делать с 10Гц?

А это уже вам Батюшка виднее...

Мдааа...очень интересно...
Во- первых согласен что в ПУЭ полоса 40х4....подходит, но на Урале в экспертизе делают замечание...надо 40х5...
Во-вторых...такое впечатление что вы заземляете один прибор мощностью 5МВА...это же сумма всех потребителей...о каких токах вы говорите...такие токи в ЭШП используются при варке металла...логически...
Каждый потребитель должен быть заземлен....ОТДЕЛЬНЫЙ!!! Вы так рассуждаете как будто это в щитке ЩО такая нагрузка...
P.S Может я не правильно мыслю...интересная темка! С уважением...

Вся же нагрузка не по одному кабелю приходит...и приходит не в один щиток...а вы размышляете про один...как будто на шине нагрузка в 5МВА!!! Ну сами подумайте...потребители- компьютерные сети, ИБП и т.д...как то смешно...это 10000 компьютеров! Как то странно! Очень странно!

Яж говорю унего мультифазный генератор тут надо экологию обсуждать

Владимирская обл. граничит с Московской обл., а про Урал так это все просто - сталь полосовую 40х5мм делают в РФ на одном заводе где то на Урале, проще все уголком 50х50х5мм выполнить чем с Урала 15м полосы везти.
Технический циркуляр идет в дополнение к ПУЭ и действует на всей территории РФ.
К примеру вам объект сдавать а тут приходит замечание от Энергонадзора почему заземление выполнено 40х4 заменить на 40х5мм, а этого заземления 250м, вот от радости запрыгаете до потолка.

За экологию не волнуйтесь, экологи трудятся счтают сколько в гос казну отдать!
в наше время 10000 тыс компов это не предел!!!
 

2Дилер1: Ну что решил с заземлением? Отпишись, интересно.

В таких случаях применяют шины соответствующего сечения, а не кабели.

Методика расчета правильная. Сопротивление повторного заземления - именно такое должно быть - не нормируется ПУЭ-7изд. И почему именно 4 Ома. Обычно 10-30 Ом.

Это студент решает курсовую или подобную работу.
Это же настоящая электростанция нужна (или ЦЭЦ) только для этого здания.
А мы и поверили, что такое существует. Право слово как маленькие.

Для подобных расчетов применяют другие методики и другие нормативные документы. Пока это все фантазии.......

Посмотрим в дальнейше на эту фантазию вообразимую в жизнь.

Резюмируя выше написанное...

Заземлители уголок 60х60х6 или специализированные штыри.
Полоса типа 60х6 или 50х5 (но еще у когонибуть спрошу... вопрос остался открытым). От общей шины ГЗШ взяться полосой 60х6 или 50х5.

Хорошоб почитать какуюнибуть умную книгу, где четко описывается этот вопрос МОЖЕТ ПОДСКАЖЕТЕ КАК ОНА НАЗЫВАЕТСЯ И АВТОРА (заодно и ее обсудим, вопросже интересный...), а то дали ссылок типовиков и ... там может касаются этого вопроса, но косвенно...

Еслиб был студентом, то книжки не читал, а жилбы от сесии до сесии весело!!!!!

samsony1 - А где эти другие методики и другие нормативные документы найти и как они называются???

Мощность 5МВт - это установка ТП, значит 4Ома.
Так как с током в нулевом проводе 7575А? Полоса 60х6 такой ток не выдержит.

кто поверил? хии хии...

Подскажите, а где это написано. И почему заземляющий проводник должен выдерживать ток нулевого провода.

Это относится к проектированию эл.станций. Я так думаю там система заземления другая применяется. Скорее всего IT. Или тоже могут быть варианты.
Да и класс напряжения должен быть другой. Соответственно передаваемой нагрузке. Моё мнение - 5 Мвт сразу преобразовывается на напряжение 35 или 110 кВ (система блок-генератор на ТЭЦ, ГРЭС и т.п.). Иначе потери в шинах, кабелях да и расход токопроводящих материалов. А в этих (35 или 110 кВ) сетях все понятно. Передача таких мощностей экономически не возможна на напряжении 10/0,4 кВ.

То о чем МЫ с ВАМИ думали действительно в сетях 10/0,4 кВ и до 1000 кВА.
Вы только представьте себе трансформатор 5 МВА на ТП 10/0,4 кВ. Абсурд.......

А у него ВРУ в здании. Это только КТП минимум несколько должно быть. И ВРУ (ГРЩ) соответственно несколько. В одном здании такое невозможно.

ну проектировщики ну проектировщики.....

Знаешь больше других - помоги, подскажи. А хи-хи ха-ха и лажать всех - на этом форуме не уместно.

Да, затупил Через заземляющий проводник нулевой ток не протекает.

через заземляющий проводник течет ток замыкания на корпус. Еслиб через заземляющий проводник тек ток да и еще с потенциалом то малоб всем непоказалось. Он нужен для электробезопасности. Оговорюсь ток через РЕ течет когда у тебя есть блок питания. напряжение его равно 110В

🇺🇸🏡Так построены почти все ИЖД в США!
Американский плотник Ларри Хон очень подробно рассказывает основы строительства каркасного дома от фундамента до крыши.