Электротехника / расключение под автоматическй выключатель  

вопрос в том:
1. Сколько кабелей можно расключать под автоматический выключатель?
2. Сколько кабелей можно расключать под клемник?

Хорошоб с обоснованием по нормативке.

Зависит от конструкции автомата, т.е. надо смотреть документацию(каталог и т.д.) на него. К клеммникам не подключаю больше 2-х проводников. Сечение для клеммников см. тоже в документации на них.
Как-то пришлось подключать к автомату в КТП два кабеля большого сечения с помощью Т-образной шинки индивидуального изготовления.

автомат стандартный (модульный) максимальное сечение  подключаемого кабеля 16мм2.

В нормативной документации гдето оговаривается это?

Вот 16 мм² не более. А документация - от изготовителя каталог

Модульные выключатели до 63 А производства АВВ допускают присоединение кабелей общим сечением до 25 мм2 непосредственно к зажимам автоматов , Schneider допускают присоединение кабелей до 25 мм2 для автоматов до 25 А  и 35 мм2 на ток > 25 до 63 А . Взято с каталогов этих производителей . Для более мощных выключателей необходимо смотреть каталоги .

например у меня подходит сечение 2.5, можно подключить 10 жил под один автомат? Думаю это не есть хорошо...

Так понимаю в нормативке требовний нет???

Из ГОСТ 12434-83:

Выводы аппаратов должны допускать присоединение внешних проводов и кабелей с сечением согласно Таблицы 3:

Номинальный ток,А         Сечение жил внешних проводов и кабелей, мм2
                                    наименьшее, не более     наибольшее, не менее
        До 4                                   0,50                                 1,0
         6,3                                    0,75                                 2,5
         10                                     1,0                                   2,5
         16                                     1,5                                   4
         25                                     2,5                                    6
         32                                     2,5                                   10
         40                                      4                                     16
         63                                      6                                     25
         80                                     10                                     35
        100                                    10                                     50
        125                                    25                                     70
        160                                    25                                     95
        200                                    50                                    120
        250                                    70                                    150
        315                                    95                                    240
        400                                   120                          2х185 или 3х120
        500                                   150                          2х185 или 3х120
        630                                   150                  2х240 или 3х185 или 4х120

Спасибо - это требование к авт выкл. АВВ это требование соблюдает вопрос состоит в том сколько жил можно засунуть под автомат...

На количество проводников, пожалуй, нет норм, а качество контакта необходимо для нормального функционирования эл. цепей, т.е не формально, а совершенно реально.

Все жилы можно соединить опрессовкой в одну гильзу соответствуещего сечения (ВСН 139-83) и присоединить к зажимам аппарата .

Я понимаю, но нигде такого пункта о количестве жил под один автомат не нашел.
Я обычно стараюсь больше двух не подключать.

Аналогично. В институте, на лабораторных по ТОЭ, при сборке схемы били по рукам когда к одному зажиму присоединяли больше двух проводов.
Слышал я о существовании ГОСТа "Электрические соединения" может там чего можно вычитать

Что не написано то разрешено!!!
Поэтому ихочется найти обоснование

ГОСТ 10434-82 "Соединения контактные электрические" п.2.1.12. "К каждому болту (винту) плоского вывода или к штыревому выводу рекомендуется присоединять не более двух проводников, если иное не указано в стандартах или технических условиях на электротехнические устройства конкретных видов."

Во, я как чувствовал на подсознательном уровне, что больше 2-х подсоединять нельзя. )))

К каждому болту (винту) плоского вывода или к штыревому выводу рекомендуется присоединять не более двух проводников     -----  речь идет  четко  о  плоских выводах.
Жилы кабелей, малых сечений  не  являются  ПЛОСКИМИ  выводами.  Они  круглого  сечения.  Там же  в  ГОСТ 12434-83  Табл.3  в последней строке  показано в качестве примера  что    даже  на   ток  до  630А  нагрузки можно подключить  2  жилы, а можно  и  3,  а можно  и  4 -  см. Табл3   выше.
Разумнейше делает вывод  Роман 3Р  и  ВСН  139-83--------Все жилы можно соединить опрессовкой в одну гильзу соответствующего сечения  и присоединить к зажимам аппарата . 
На практике, сами все  знаете--  сколько влезет  жил- столько  и  подсоединяем, пока не  начнет  греться  из-за некачественного  зажима   (или нарушения суммарного допустимого сечения  для этой конструкции  вывода автомата )  или ПРЕВЫШЕНИе  допустимой  на  эту конструкцию клеммы  токовой   нагрузки
Далее -  опрессовывая  в наконечнике   (неразборное соединение )   многопроволочный  кабель-  мы  же подключаем   те  же  7,  11,  19   жил   на  одну  клемму вывода  автомата.
РЕЗЮМЕ : количество   расключаемых кабелей под клеммник  не  может  НОРМИРОВАТЬСЯ, в связи  с  многофакторным  влиянием на это  РАЗБОРНОЕ контактное электрическое соединение.      Подключая более 1го кабеля надо  ОБОСНОВЫВАТЬ надежность  ( вечную ) работы этого разборного соединения.
Я  подключаю по 5 радиальных проводок для розеток  ( групповой электроприемник )  под одну клемму  вывода  автомата.  Такая  схема питания надежнее  магистральной  схемы  обхода всех розеток последовательным соединением.    Если  Э К С П Е Р Т   заметит (отметит)  это в проекте-- тогда  доказываю, обосновываю  или--  ПОКУПАЮ  букет  цветов  за  счет командировочных. Эксперт очень довольна  и  говорит-"Все, период консультирования   надо  заканчивать.. . Добавьте вот то  и то. . ."  и  я  иду получать  зарплату считая  что я ее  ЗАРАБОТАЛ.

А все-таки хорошо бы  иметь  НОРМИРОВАННОЕ  решение.  сколько проводов можно   сунуть под одну  клемму ?  (  не  плоских выводов, а именно  жил  кабелей ). Кто  знает  что-то еще 
Анатолий 57-  ты как  считаешь?

             Во, я как чувствовал на подсознательном уровне, что больше 2-х подсоединять нельзя      --------------   М О  Ж  Н  О  .

Не совсем так.
Смотрим ГОСТ Р 50030.1-2007 - Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 1. Общие требования.
Приложение D Примеры выводов.
Что соответствует требованию ГОСТ 10434-82 Соединения контактные электрические.

Но естественно что возникают ситуации которые требуют подключение более 2 проводников.
В таких случаях нужно выбирать тип автомата и производителя который может удовлетворить решение ситуации.
Обычно многие производители выпускают к автоматам комплектные зажимы даже
для присоединения четырех проводников сечением до 185 mm2 (на номинальный ток до 1600 А)
к примеру автомат серии ВА57-43

опрессовка под общий наконечник - много жил не загоните в отверстие наконечника, изоляция проводников будет мешать друг другу. под один болт много проводников - будут греться, какой-нибудь из них обязательно окажется незажатым. мое мнение: если проводники малого сечения(до 2,5), то можно штук 5 скруткой под общий болт автомата, а в остальных случаях более 2-х жил я бы не стал, в крайнем случае 3.

        Я именно сейчас  намеренно воюю с ЭКСПЕРТОМ по Моск.области  -- в  щитках  освещения понацеплял  по 4 групповых  КЛЛ и светодиодных электроприемников  и  по 5 линий  розеток с никчемной нагрузкой.  Последовательными  цепями  их не  обойти - даже  помещения разные в противоположных направлениях. Приходится  РАДИАЛЬНО-лучевыми линиями. А  нк  кажду. группу   ставить  автомат -  где этих денег  набрать !  чтобы  по  РД  делать ?!!!   Да  и  просто  глупо   на  токи  не более  искры  ставить  автоматы.  Однако  ЭКСПЕРТ   и  не  возражает,  она   требует--  ОБОСНУЙТЕ !    Вот  как  обосновать?  Не  Экономически же  доказывать,  что это, мол, дорого. . . .   А  для  ЭКСПЕРТА --  это  красная  тряпка  для  БЫКА ! -----   так  не  принято. . .так  не  делают. . .  Молва про нее- что  она  такое  пропускает в проектах. . .  Остается только  в  Общих Указаниях к чертежу  вписать-- "исполнить  неразъемным  соединением!" ( в один  наконечник ). А  если  ремонт?  А если  заменить  проводку?  Что тогда?  Новая  опрессовка ?  Так  это  уже   может оказаться сосопоставимо   с   множественными  автоматами  на токи  по 3 Ампера.                                   К  слову  говоря - год назад  прораб один  мне -"Где я тебе   достану  автоматы  на 3А !--  продаются в рознице. -- Ага. . в рознице. Я получаю поставки  с  Техноцентров,  где  все  типовое..  Переделай  схему  и  Смени  мне  автоматы !"         Приехали. . .  проект  сдан,  отель  построен, полмонтажа  проведено  уже. . .   Смени ему  автоматы. . . .   А не  сменишь-- другой Заказчик  подумает и  не придет. . .  А  пока  вот  про  КУЦЕНКО  молва идет (случайно подслушал)-"Хорошие  проекты  делает..."            Так  как  все таки  с  5 проводами  под один  вывод  из  автомата ?     Кто  напишет  толковый текст  ОБОСНОВАНИЯ что  вопреки  ГОСТ 10434-82-95   здесь допускается   слаботочные  линии  подключить числом 5шт. Не сошлешься же  на АВВ  или  на  Snaider-Elektrik, что мы в России  ( Беларуси ) ( Украине ) отсталые и  дремучие ?!!!! !!                Анатолий 57  --  Вам,сэр,  слово!  Что  скажешь?

1. Распределительные блоки TDM
2. Клеммы проходные пружинные Серия ORK на DIN-рейку ONKA + Перемычки для клемм типа OYK
3. Или нулевая шина на дин рейку  взакрытом корпусе

Как то так

rosario Вы видели как опресовывают наконечниками многопроволочные провода (кабеля)? Если подобрать нужного размера наконечник и сделать всё правильно - то проблем никаких. Я 20-25 лет назад опресовывал до сих пор без проблем.
Что касается мелких сечений. Когда автомат один, а групповых линий более двух (две на автомат это нормально) - проще поставить коробку распределительную (она дешевле автоматов) над групповых щитком запитать её одним кабелем, а дальше влево вправо сколько нужно.   

          Ребята, спасибо за обсуждение.  Я уже поставил распаечные коробки рядом с ЩО. В сущности- тот же  РАЗМНОЖИТЕЛЬ, только электрическое качество похуже + добавилось множество  разъемных контактов  ---   ведь это  куда  хуже чем в  автомат сунуть 5 проводов.  Зато   ФОРМАЛЬНО-- по  правилам и  ГОСТАМ,  +  ЭКПЕРТУ -  волнений нет.  А  делу -  ХУЖЕ.  Всем  привет!  Встретимся в другой теме.

видел

Ребята, среди монтажников есть твердое мнение-не более 2 жил под один болт. Не знаю-насколько обоснованно нормативно, но так все мои знакомые работают. П.С.  через доп.шинки-пожалуйста, скока хотите.

  Спасибо за уместную  дельную информацию.

Кто подскажет, к ШНО подходит кабель 4х50 мм2 от ВЛИ, какие однофазные автоматы поставить к ШНО, чтобы можно было подключить кабель?

А почему однофазные автоматы на вводе, а не трехфазный ?
C120N Автоматические выключатели
 
присоединение:
через зажимы для жестких кабелей сечением от 1 до 50 мм 2
https://www.texenergo.ru/SpecOfGoods/pdf/avb/c129n.pdf

Спасибо! Однофазные, так как не на вводе а на отходящей линии

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .