Электротехника / Расположение щитков освещения  

Помогите пжалста в таком вопросе!
Имеется общежитие 5 этажей, состоящее из 3х секций. Каждая секция имеет отдельный вход с лестничным маршем до 5го этажа. Щитовая находится на 1-м этаже средней секции. Там устанавливается ВРУ и ГРЩ освещения, от которого будут запитываться этажные щитки освещения. Заказчик настаивает спроектировать по одному этажному щитку освещения на этаже. То есть в средней секции устанавливается щиток и от него запитываются светильники всех секций общежития данного этажа. Секции не связаны друг с другом никакими проходами-коридорами. Я предложил вариант-для каждой секции каждого этажа свой ЩО. То есть по 3 на этаж.
Как убедить заказчика что то что он предлагает это нелогично? Чтоб поменять сгоревший, к примеру, выключатель в первой секции нужно бежать через улицу в среднюю и отключать соотв-ий автомат в ЩО. А Заказчик говорит, что если не запрещено нормами-проектировать как он хочет. В П2-2000 и в СП 31 нашёл только то что "...устройства, щиты, пункты и щитки должны быть расположены в удобных и доступных для обслуживания местах,".
Коллеги, как быть?

Попросите заказчика отразить этот пункт в задании на проектирование. Как правило, никто не хочет выглядеть дураком и как только просишь бумажку с подписью, сразу говорят-делайте как считаете нужным. Ну а если это будет отражено в задании, то делайте так. Кто платит тот и заказывает музыку (если объект не бюджетный)

Конечно, логично для каждой секции каждого этажа свой ЩО, но опять же решает заказчик.
Согласен с Гаалаа, пускай укажет это в задании отдельно, иначе делай так, как считаешь правильным.

Есть еще вариант припугнуть заказчика тем что такая схема будет дороже. Либо договорись с ним что ты поставишь по одному ЩО на секцию, и тогда все думаю будут довольны. Сам часто так делаю, правда это связано с другими требованиями но думаю это будет выход, и тебе более удобно и ему дешевле. А вообще заказчика нужно бить как уже тут говорили либо рублем либо бумажкой. Удачи!

Заказчик, наверное, не учел, что секции могут "гулять" относительно друг друга. Кто тогда будет восстанавливать сети и за чей счет?

А не будет ли в таком случае транзитная прокладка сетей через квартиры (помещения других жильцов) с одной секции в другую ? Если будет , тогда и спорить ненадо , прямое нарушение норм , щитки в таком случае необходимо ставить в каждой секции .

почему транзит в жилых помещениях? Ведь в общежитиях коридоры идут до торцевых стен здания

Пусть напишет Witik имеют ли коридоры разных секций общие стены .

однозначно лучше ЩО на секцию.и ещё главное чтобы они не мешали эвакуации-утопить их.согласен-нужно задание-короче нужна бумажка от заказчика с его подписью.

Как раз таки в задании на проектировании это прописано-щиток на этаж, но я с этим несогласен.
Один ЩО на секцию-вариант в принципе может удовлетворит. По потерям посмотрю. Может по два на секцию через этаж.
Щиты утопленные, не на пути эвакуации.
Ребяты, как раз в моём случае Роман3Р прав. Будет транзит групповых сетей освещения через жилые комнаты.Планировка такая, что торцевые комнаты занимают всё пространство-то есть нет коридора с общими стенами между секциями. 
Роман3Р, пожалуйста скажите, согласно каких норм это запрещено. Знаю только что по П2-2000 для РБ п.15.10 "Не допускается в жилых домах прокладка транзитных распределительных линий через квартиры и помещения других собственников". И по СП 31-110 для РФ п. 14.10 "Прокладка стояков в квартирах, а также через помещения других собственников не допускается". Но в моём случае групповые и это общежитие учебного заведения, и собственник там один
Жду еще советов.
Спасибо всем откликнувшимся! 

Сегодня общежитие учебного заведения... Завтра однокомнатные квартиры с индивидуальными собственниками

День добрый. Странно, что проблема возникла на пустом месте. Заказчик выдал техническое задание. Его требования не противоречат требованиям нормативных документов. Он же не требует транзита групповых сетей через квартиры или другие помещения. Щиты делайте в обстройке средней секции, пробивайте перекрытия и прокладывайте: 1, 2, 3 этажи - через подвал, 4, 5 - через чердак. Ну выйдет раза в 2 дороже и что?

В принципе, если секции совершенно независимы в строительном плане и других коммуникациях, желательно поставить щиток на каждую секцию. Проходить через двойную стену не желательно особенно в сейсмичных регионах. Да и экономически выгоды никакой. Скорее всего нужно будет увеличивать сечение из-за потери напряжения, либо добавлять автоматы на отходящих группах, что равносильно покупке щитка.
А вообще я всегда говорю заказчику: "На самом деле, делай как хочешь, а в проекте будет так, как положено". Если в задании на проектирование нет, то и разговора тоже нет.

Здравствуйте все.
В рассматриваемом случае считаю рациональным выполнить 3 стояка (по количеству подъездов, секций здания общежития). Далее на каждом этаже установить свой щит освещения, который обслуживает этот этаж. Это требование рекомендует СП31-110-2003 п.8.1
Да и по здравому смыслу, в случае необходимости экстренного отключения электропитания, бежать и искать групповой щиток на других этажах а тем более в другом блоке здания крайне затруднительно и опасно по последствиям.
С уважением.

OBON ,благодарю. Я собственно так и сделал. Только не на каждом этаже, а через этаж по стояку (для уменьшения количества щитов). По лестнице спуститься/подняться на этаж я думаю уже можно будет. Удалось уговорить заказчика и переписать задание на проектирование. Нагрузка на каждый щит получилась около 7 кВт. Проект закончил, отправил на согласование.
Всем спасибо за советы и поддержку.

Маленький вопрос в догонку. А регламентируется ли нормами высота установки щитка?
Может кто подскажет?

В СП 31-110-2003 вот что:

13.5 Распределительные пункты и групповые щитки следует, как правило, устанавливать в нишах стен в запирающихся шкафах. При наличии специальных шахт для прокладки питающих сетей распределительные пункты и групповые щитки следует устанавливать в этих шахтах с устройством запирающихся входов в шахты для доступа к щиткам и пунктам только обслуживающего персонала.
13.6 В лестничных клетках зданий высота установки осветительных и силовых щитков и пунктов, размещаемых в нишах и не выступающих из плоскости стен, не нормируется.
Открыто установленные щитки и пункты должны размещаться на высоте не менее 2,2 м от пола, при этом не допускается уменьшение проходов, заданных нормами противопожарной безопасности.
13.7 Установка распределительных пунктов, щитов, щитков непосредственно в производственных помещениях пищеблоков, торговых и обеденных залах допускается как исключение при невозможности принять иное решение. При установке в торговых и обеденных залах они должны размещаться в нишах строительных конструкций с запирающимися дверцами и иметь надлежащее архитектурное оформление.
13.8 В учебных кабинетах и лабораториях школ и средних специальных учебных заведений распределительные щитки для питания учебных приборов следует устанавливать вблизи стола преподавателя.

А что мешает сделать так:
                                          ВРУ
  ----------------------------------------------------------------------------------------
          !                               !                             !
 -ЩО(первая секция)        ЩО(2 секция)                      ЩО(3 секция)
-------------------------------        ----------------------------              ---------------------------
  !             !            !          !              !          !              !              !            !
1эт          2эт         3эт     1эт          2эт        3эт          1эт         2эт         3эт

Здравствуйте "Witik"
Все же считаю более разумным щиты устанавливать на каждом этаже. Как правило, все проблемы по электропитанию происходят от розеточных групп, которые часто совмещены в одном щите с группами освещения. При возникшей проблеме не каждый житель общежития знает или  вспомнит куда бежать, на этаж выше или ниже, и не угадав будет отключать ни в чем не повинных соседей  (2 этажа) с чувством глубокого удовлетворения за выполненную миссию. При ремонтных работах также возникают дополнительные сложности.
Но это сугубо мое мнение.
В любом случае, Вам удачи и если не затруднит, сообщите результат экспертизы по этой теме на форум.
С уважением.

Дилер1, мешают большие потери. 5 этажей общежитие+подвал. И как говорил камрад OBON-могут возникнуть проблемы при эксплуатации.
OBON, спасибо! Как я писал в начале темы-вариант расположения на каждом этаже был сразу мной предложен заказчику. Может я был не сильно настойчив ...в любом случае работа сделана. Экспертиза покажет кто прав (виноват в любом случае буду я ). Результат сообщу обязательно.

Прошла ли экспертиза? По срокам должна была. Одобрили такой вариант?

Спасибо, что спросили....забыл отписать 
Экспертиза прошла, вариант оказался более чем приемлем. Обеспечена установка щитков практически в центре нагрузок с минимальными потерями электроэнергии.

Здравствуйте все.
Очень полезное дело, что Вы отписали результат экспертизы. Мы все люди и можем ошибаться, в том числе и эксперты. Остаюсь при своем мнении,что надо щиты устанавливать каждый на своем этаже в пределах прямой "видимости" и досягаемости не бегая по "вертикали". Тому подтверждение, как сообщал выше, СП 31-110-2003 п.8.1 "Силовые распределительные пункты, щиты и щитки следует располагать, как правило, на тех же этажах, где размещены присоединенные к ним электроприемники. ..." Конец цитаты. Про групповые щиты освещения прямого упоминания вроде и нет, но...  По себе сужу, что гораздо проще пройти 10-20 метров по горизонтали, чем подняться по лестнице 3 метра (может виной надвигающаяся  старость?)
С уважением...

разве не получится, что придется вести много линий малого сечения? это уеличит стоимость монтажа, уменьшит надежность, аппараты защиты не обеспечат селективность ,да еще много минусов.

Здравствуйте все.
При каком варианте будет увеличение длин кабелей малого сечения? Ваш вопрос не понятен к какому адресату относится. Ежели ко мне то при предложенном варианте длины групповых  кабелей должны наоборот уменьшится (в среднем на высоту этажа по каждой группе, проложенной от щитка для другого этажа без установленного щитка) Насчет надежности и селективности - пожалуйста по подробнее дайте обоснование из за чего такой вывод и если сможете просчитать, то разницу в процентах, можно до сотых значений. Стоимость монтажа увеличится, но не за счет увеличения длин кабеля, а за счет дополнительных этажных щитов. Но устанавливать или не устанавливать на каждом этаже  групповые щитки, решает проектировщик, причем каждый по своему, как видно из этой темы.
И если много минусов, то хотя бы еще пару-тройку с конкретными фактами. 

распишу попозже, если будет не лень. а пока скажу: сколько комнат запитаешь от одного АВ, и какого номинала он будет? придется делить, а потом тянуть через все здание вместо магистрали пучек кабелей к каждому потребителю. а чтобы этого не случилось - придется увеличивать кол. потребителей на каждый АВ, следовательно страдает селективность. если и так не понятно - то плиз, на телефон или личная встреча.

Здравствуйте все.
Здравствуйте уважаемый "rosario"
Спасибо  за приглашение на рандеву. При случае обязательно побываю у Вас, тем более ожидаем единое таможенное пространство и облегченный визовый режим.
По нашей теме пожалуйста уточните, какой вариант расположения щитов Вы защищаете?
С уважением.

на каждый корпус свой, на каждый этаж свой.

Здравствуйте все.
Так моя позиция с Вашей не расходится. Приношу свои извинения за недоразумение.

недоразумение - самый стабильный повод и стимул для общения.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .