cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Запас кабеля при укладке в траншею.  

 
 boggart   19 Июля 2011

 
Уважаемые специалисты,

подскажите на основании  как и на основании какого документа определяется запас кабеля КЛ-6кВ, укладываемого в траншею?
Пока что получил от проектировщиков противоречивую информацию от 3-х до 8%.
 Anatoliy57   19 Июля 2011

 
 СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства
3.59. Кабели следует укладывать с запасом по длине 1—2 %. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой»,
 gres   19 Июля 2011

 
Добавлю, что еще запас кабеля делается около соединительных муфт (конечно если они есть) путем укладки кабеля "большой" змейкой (радиус 1 - 2 м)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Июля 2011
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Запас учитывается и при подъеме на опору ВЛ-2,5м (?) для возможности перемонтажа концевой муфты на опоре.
А также при заходе в ТП -до 10м, с учётом прокладки по кабельным каналам и перемонтажа/перекладки при эксплуатации в пределах др. панелей НКУ и шкафов, а также при смене ряда шкафов от др. питающей секции шин.
Количество соединительных муфт зависит от строительной длины кабеля, она определяется сечением кабеля и от этого зависит сколько кабеля войдет на тот или иной стандартный кабельный барабан при намотке его заводом-изготовителем.
Игорек_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Июля 2011
Репутация: 19  [+] , сообщений: 351 ,  Проектировщик систем электроснабжения, Russian Federation

 
По т.п.А5-92 запас 2 процента.+на муфты.
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Июля 2011
Репутация: 21  [+] , сообщений: 982 ,  Design Engineer, Belarus

 
тут все написано - изучайте, и про запас и про укладку...
 Anatoliy57   20 Июля 2011
Репутация: 21  [+] , сообщений: 982 , 

 
Что в Арх 1.105.03 (2004 г) что в А5-92 (1992 г)
Кабели следует укладывать с запасом по длине 1—2 %.
Фраза  повторяет пункт  СНиП 3.05.06-85.

D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Июля 2011
Репутация: 21  [+] , сообщений: 982 ,  Design Engineer, Belarus

 
ну вот:)
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Июля 2011
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Нужно накинуть на муфты, 2% в траншее, перепады высот и 1-3 метра на обрезку кабеля в ТП - обычно при протяжке кабеля оболочка повреждается.
rado.sa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Июля 2011
Репутация: 5  [+] , сообщений: 55 ,  инженер, Belarus

 
Мы даём суммарный запас кабеля - 6%:
+ 2% на "вертикальную змейку";
+ 2% на "горизонтальную змейку";
+ 2% - по СНБ 8.03.208-2000, Таблица 3 – Нормы отхода материальных ресурсов, не учтенных в нормах и расценках на монтаж оборудования.
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Июля 2011
Репутация: 21  [+] , сообщений: 982 ,  Design Engineer, Belarus

 
rado.sa

ммм интересно:) а я вижу что либо 2 либо чуть больше 4х процентов:)
ведь 2 на змейку - это горизонтальная, 2 на вертикальную - итого 2% на всю трассу:)
а от последние 2% Вы даете на что:? не понял, от которого значения прибавляете 2%
rado.sa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Июля 2011
Репутация: 5  [+] , сообщений: 55 ,  инженер, Belarus

 
Последние 2% - на отходы, на обрезку кабеля. СНБ 8.03.208-2000, Таблица 3 - нормы сметчиков, однако экспертиза требует учитывать эти 2% в разделе ЭК.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Июля 2011
Репутация: 393  [+] , сообщений: 6 526 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
6% закладываем - не один эксперт не против. Причем некоторые эксперты говорят что нужно х нужно умножать на 4% а потом полученное число на 2%
JIecHuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Июля 2011
Репутация: 42  [+] , сообщений: 532 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 19 лет Belarus

 
Сколько людей - столько и мнений  На мой взгляд, тут не только нормы стоит учитывать, но и реалии - где-то, при несложной трассе, достаточно и 1-2% накинуть, а где-то и 6% может не хватить 
 Kolum   20 Июля 2011
Репутация: 42  [+] , сообщений: 532 , 

 
Ребята, а вы что, не знаете про коэффициент 1,06 к длине траншеи. Это и змейка, и повороты. А вот после подсчета длины кабеля от зажимов до зажимов смело добавляете в спецификацию 2% и округляете до удобного числа. Сами понимаете, что странно будет видеть в спецификации длину кабеля, например, 237м. Это я обращаюсь к авторам проектов кабельных линий потому, что это они принимают решения в своих проектах. Эксперты, разумеется, могут посоветовать.
 boggart   20 Июля 2011
Репутация: 42  [+] , сообщений: 532 , 

 
Спасибо за комментарии.
в пособии "Проектирование кабельных сетей и проводок" под ред. Г.Е. Хромченко, Москва, ""Энергия" 1980 дается надбавка 8% (на изгибы и повороты 4%+на змейку 2%+2% на отходы).
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Июля 2011
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата Anatoliy57:
Что в Арх 1.105.03 (2004 г) что в А5-92 (1992 г)
Кабели следует укладывать с запасом по длине 1—2 %.
Фраза  повторяет пункт  СНиП 3.05.06-85.
Аутентичная копия .... как сейчас говорят
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Июля 2011
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
А на самом деле ни о какой экономии не идёт речь, особенно в РФ.
В этой длинной технологической цепочке (строительство) - заказчик экономит только себе в карман лично.
На проектировщиках, на строительной орг., подрядчиках и субподрядчиках.
И всем не доплачивает.
Зачем такого жалеть.
В т.ч. это применяется на бюджетных объектах.
Монолит ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Июля 2011
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 ,  Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
.........................
Мы находимся в начале цепочки и пути называемого строительством, от нас зависят многие решения, а когда нас частенько заказчики подставляют и унижают, доверие к ним и уважение падает, а тем более при его ложном понимании эконимии в самом начале строительной цепочки.
Истина - скупой платит дважды.
Всё начинается с проекта, а его цена, решения частенько не устраивают заказчиков.
Я бы так ответил - сколько заплатил, то и получил.
Потом будет исправлять, переделывать и сваливать эти свои "хотелки" за наши ошибки.
..............
Всё верно, но к чему столько эмоций А чтобы такого не случилось, чтоб не переделывать и "хотелки" заказчика не стали нашими ошибками, советую использовать лицензионный софт для этих целей (проектирование), в т.ч. и для РФ, тем более у вас есть выбор.
В частности для расчета длин КЛ при благоустройстве работаем на генплане, в основе которой лежит геодезическая съёмка, которая в свою очередь и является подосновой, т.е. частью исходных данных, которые предоставляет как правило заказчик, стало быть ответственность несет он, в крайнем случае геодезист :

*  AutoCAD+интегрир.САПР Velectro.jpg (35.74 Кб, 423x314 - просмотрено 172 раз.)
Монолит ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Июля 2011
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 ,  Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Истина - скупой платит дважды.
Ps/ Если хочется осчастливить начальника и добиться “любви” заказчика – используйте только лицензионный софт.\
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Июля 2011
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
1. я  не сторонник стиля для заказчиков - может "Вам ещё и спеть или сплясать за эти деньги или лизнуть куда-нибудь".
Техническое задание обязательно составляется до начала проектирования и сроки его согласования оговариваются в договоре.
С бюджетом стараюсь не сталкиваться.
Отмороженные они все.
С коммерсантами разговор на берегу и по-существу, по их понятиям и интересам.

2. Думаю, кому-кому, а мне не надо объяснять необходимость лицензионного софта.
И это видно по форуму.
15 лет в разных формах занимался автоматизацией и применением ее в различных отраслях связи, проектирования.
Известны многочисленные профессиональные программные продукты САПР, ЛВС, СКС, ВОЛС, плотно занимался широкополосным доступом, радиорелейными линиями. Профессиональный аттестованный специалист по защите информационных ресурсов и ... информации.
10+5 лет - в проектировании (в т.ч. электрики, и не только).

может и пламенно, но в общем по-дружески ... и с ув....
yavik85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Сентября 2013
Репутация: 7  [+] , сообщений: 385 ,  Иженер, Belarus

 
Доброго времени суток!!! Вопрос собственно вот в чём. Есть расстояние от точки А (КТП) до точки Б (ВРУ). Необходимо проложить кабель, скажем АВБбШв-1 (4х240 кв. мм.). Трасса очень сложная: есть и подъёмы, и спуски, а также несколько поворотов + соответственно ввод как в КТП/ВРУ, так и в здание... Корректным ли будет, если взять расстояние, что получилось на Генплане, добавить к нему метраж на спуски/подъёмы + 1-1,5 метра с каждой стороны на разделку кабеля? Если ранее была уже дискуссия по подобному вопросу, то попрошу дать ссылку? Буду ещё признателен, если кто-нибудь поделится опытом расчёта метража кабеля!!! 
Razryad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Сентября 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 664 ,  Russian Federation

 
Самое лучшее - пришел на трассу и промерял шагалочкой - тока тогда можно быть уверенным... Если есть доверие к генплану, то как обычно, а если нет доверия - закладываю БОЛЬШЕ кабеля - на 10 %... Потому что главное - чтоб его точно хватило...
yavik85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Сентября 2013
Репутация: 7  [+] , сообщений: 385 ,  Иженер, Belarus

 
Цитата Razryad:
Самое лучшее - пришел на трассу и промерял шагалочкой - тока тогда можно быть уверенным... Если есть доверие к генплану, то как обычно, а если нет доверия - закладываю БОЛЬШЕ кабеля - на 10 %... Потому что главное - чтоб его точно хватило...
Совершенно согласен с вашим мнением... К тому же я и сам закладывая кабель умножаю его длину на коэф. 1,1 (те же 10%) и ещё могу накинуть за глаза... Но от меня требуют, чтобы тютелька в тютельку, а расстояние довольно приличное  и ошибка в "минус" 1 метр сами понимаете к чему может привести!!!
yavik85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Сентября 2013
Репутация: 7  [+] , сообщений: 385 ,  Иженер, Belarus

 
Вот ещё вопрос: Как радиус поворота кабеля влияет на длину кабеля?
Razryad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Сентября 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 664 ,  Russian Federation

 
Цитата yavik85:
Вот ещё вопрос: Как радиус поворота кабеля влияет на длину кабеля?
В расчетах считам под прямым углом... Уменьшение длины - мизер.. Не стоит заморачиваться...
Посчитали длину трассы, прибавили 2% на "типа змейку" кабеля в траншее, прибавили спуски-подъемы, прибавили на разделку... а прибавлять больше нечево... Можно подстраховаться на возможные препятствия по трассе - иногда при проведении раскопок приходится немного изменять трассу или обходить препятствие в земле - кстати Ваш случай, когда трасса сложная...
yavik85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Сентября 2013
Репутация: 7  [+] , сообщений: 385 ,  Иженер, Belarus

 
Цитата Razryad:
Не стоит заморачиваться...
Так я до сегодня никогда по этому поводу и не заморачивался особо, просто не знаю почему, но я ошибся с размерами, почти в два раза (наверно, из-за перевода в масштабе) и мне прочитали целую лекцию о том, что надо считать все мелочи... При чём мне сказали, что радиус поворота не уменьшает, а увеличивает метраж (хотя логически я не понимаю как, только если на углу здания повороты)!!!
Антон1000 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Сентября 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 239 ,  Russian Federation

 
Если хочешь тютя в тютю езжай и меряй по месту с монтажником вместе и с фотками, иначе будешь крайний. 3 года назад по горам через реки лазили с рулеткой - меряли трассу в гору в обход камней, деревьев гребня и т.п. Намеряли 3 км. Положили -  2,9км - монтажер все равно пошел по другой трассе.
Иначе не заморачивайся - пользуйся методом =(длина по ГП+{подъем/спуск+2*5м. на ввод/разделку)*1,1 - не ошибешься, только проблем -  доказать длины слишком придирчивому заказчику
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  02 Сентября 2013
Репутация: 393  [+] , сообщений: 6 526 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
черт у меня счас казус был 80 метров трасса, 4 кабеля в паралель, на бобине осталось 40 метров. перестарался
Монолит ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Сентября 2013
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 ,  Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
черт у меня счас казус был 80 метров трасса, 4 кабеля в паралель, на бобине осталось 40 метров. перестарался
зато все довольны
Читайте в нашем tg-канале:  
‼️Согласование отступлений от СН/СП и специальных ТУ.
Постановлением МАиС от 29.10.2025 № 131 утверждены регламенты адмпроцедур согласно единому перечню административных процедур, осуществляемых в отношении субъектов хозяйствования, утвержденному постановлением Совмина от 24.09.2021 № 548.

 Страницы: [1]   

 Электротехника (в разделе 9537 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 43):

 
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
IEK GROUP задает стандарты электротехники вместе с вами.
«Соответствует ГОСТ» ― такую маркировку можно видеть на продукции IEK GROUP. Это означает, что она создана с учетом государственных требований к качеству...
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».

Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».

Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.

Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 426, всего 40016(+12) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация