Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Запас кабеля при укладке в траншею.
boggart
19 Июля 2011
Уважаемые специалисты,
подскажите на основании как и на основании какого документа определяется запас кабеля КЛ-6кВ, укладываемого в траншею?
Пока что получил от проектировщиков противоречивую информацию от 3-х до 8%.
Anatoliy57
19 Июля 2011
СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства
3.59. Кабели следует укладывать с запасом
по длине 1—2 %.
В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой»,
gres
19 Июля 2011
Добавлю, что еще запас кабеля делается около соединительных муфт (конечно если они есть) путем укладки кабеля "большой" змейкой (радиус 1 - 2 м)
samsony1
(Забанен)
19 Июля 2011
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Запас учитывается и при подъеме на опору ВЛ-2,5м (?) для возможности перемонтажа концевой муфты на опоре.
А также при заходе в ТП -до 10м, с учётом прокладки по кабельным каналам и перемонтажа/перекладки при эксплуатации в пределах др. панелей НКУ и шкафов, а также при смене ряда шкафов от др. питающей секции шин.
Количество соединительных муфт зависит от строительной длины кабеля, она определяется сечением кабеля и от этого зависит сколько кабеля войдет на тот или иной стандартный кабельный барабан при намотке его заводом-изготовителем.
Игорек_72
20 Июля 2011
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
351
, Проектировщик систем электроснабжения,
По т.п.А5-92 запас 2 процента.+на муфты.
D.mOn
20 Июля 2011
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
, Design Engineer,
тут все написано - изучайте, и про запас и про укладку...
Anatoliy57
20 Июля 2011
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
,
Что в Арх 1.105.03 (2004 г) что в А5-92 (1992 г)
Кабели следует укладывать с запасом по длине 1—2 %.
Фраза повторяет пункт СНиП 3.05.06-85.
D.mOn
20 Июля 2011
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
, Design Engineer,
ну вот:)
Сергей 123
20 Июля 2011
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Нужно накинуть на муфты, 2% в траншее, перепады высот и 1-3 метра на обрезку кабеля в ТП - обычно при протяжке кабеля оболочка повреждается.
rado.sa
20 Июля 2011
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
55
, инженер,
Мы даём суммарный запас кабеля - 6%:
+ 2% на "вертикальную змейку";
+ 2% на "горизонтальную змейку";
+ 2% - по СНБ 8.03.208-2000, Таблица 3 – Нормы отхода материальных ресурсов, не учтенных в нормах и расценках на монтаж оборудования.
D.mOn
20 Июля 2011
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
, Design Engineer,
rado.sa
ммм интересно:) а я вижу что либо 2 либо чуть больше 4х процентов:)
ведь 2 на змейку - это горизонтальная, 2 на вертикальную - итого 2% на всю трассу:)
а от последние 2% Вы даете на что:? не понял, от которого значения прибавляете 2%
rado.sa
20 Июля 2011
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
55
, инженер,
Последние 2% - на отходы, на обрезку кабеля. СНБ 8.03.208-2000, Таблица 3 - нормы сметчиков, однако экспертиза требует учитывать эти 2% в разделе ЭК.
Сeргей
20 Июля 2011
Репутация:
393
[+]
,
сообщений:
6 526
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
6% закладываем - не один эксперт не против. Причем некоторые эксперты говорят что нужно х нужно умножать на 4% а потом полученное число на 2%
JIecHuk
20 Июля 2011
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
532
, Инженер-проектировщик, cтаж: 19 лет
Сколько людей - столько и мнений
На мой взгляд, тут не только нормы стоит учитывать, но и реалии - где-то, при несложной трассе, достаточно и 1-2% накинуть, а где-то и 6% может не хватить
Kolum
20 Июля 2011
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
532
,
Ребята, а вы что, не знаете про коэффициент 1,06 к длине траншеи. Это и змейка, и повороты. А вот после подсчета длины кабеля от зажимов до зажимов смело добавляете в спецификацию 2% и округляете до удобного числа. Сами понимаете, что странно будет видеть в спецификации длину кабеля, например, 237м. Это я обращаюсь к авторам проектов кабельных линий потому, что это они принимают решения в своих проектах. Эксперты, разумеется, могут посоветовать.
boggart
20 Июля 2011
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
532
,
Спасибо за комментарии.
в пособии "Проектирование кабельных сетей и проводок" под ред. Г.Е. Хромченко, Москва, ""Энергия" 1980 дается надбавка 8% (на изгибы и повороты 4%+на змейку 2%+2% на отходы).
samsony1
(Забанен)
20 Июля 2011
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата Anatoliy57:
Что в Арх 1.105.03 (2004 г) что в А5-92 (1992 г)
Кабели следует укладывать с запасом по длине 1—2 %.
Фраза повторяет пункт СНиП 3.05.06-85.
Аутентичная копия .... как сейчас говорят
samsony1
(Забанен)
20 Июля 2011
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
А на самом деле ни о какой экономии не идёт речь, особенно в РФ.
В этой длинной технологической цепочке (строительство) - заказчик экономит только себе в карман лично.
На проектировщиках, на строительной орг., подрядчиках и субподрядчиках.
И всем не доплачивает.
Зачем такого жалеть.
В т.ч. это применяется на бюджетных объектах.
Монолит
20 Июля 2011
Репутация:
144
[+]
,
сообщений:
1 360
, Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 27 лет
Цитата samsony1:
.........................
Мы находимся в начале цепочки и пути называемого строительством, от нас зависят многие решения, а когда нас частенько заказчики подставляют и унижают, доверие к ним и уважение падает, а тем более при его ложном понимании эконимии в самом начале строительной цепочки.
Истина - скупой платит дважды.
Всё начинается с проекта, а его цена, решения частенько не устраивают заказчиков.
Я бы так ответил - сколько заплатил, то и получил.
Потом будет исправлять, переделывать и сваливать эти свои "хотелки" за наши ошибки.
..............
Всё верно, но к чему столько эмоций
А чтобы такого не случилось, чтоб не переделывать и "хотелки" заказчика не стали нашими ошибками, советую использовать лицензионный софт для этих целей (проектирование), в т.ч. и для РФ, тем более у вас есть выбор.
В частности для расчета длин КЛ при благоустройстве работаем на генплане, в основе которой лежит геодезическая съёмка, которая в свою очередь и является подосновой, т.е. частью исходных данных, которые предоставляет как правило заказчик, стало быть ответственность несет он, в крайнем случае геодезист
:
AutoCAD+интегрир.САПР Velectro.jpg
(35.74 Кб, 423x314 - просмотрено 172 раз.)
Монолит
20 Июля 2011
Репутация:
144
[+]
,
сообщений:
1 360
, Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 27 лет
Цитата samsony1:
Истина - скупой платит дважды.
Ps/ Если хочется осчастливить начальника и добиться “любви” заказчика – используйте только лицензионный софт.\
samsony1
(Забанен)
20 Июля 2011
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
1. я не сторонник стиля для заказчиков - может "Вам ещё и спеть или сплясать за эти деньги или лизнуть куда-нибудь".
Техническое задание обязательно составляется до начала проектирования и сроки его согласования оговариваются в договоре.
С бюджетом стараюсь не сталкиваться.
Отмороженные они все.
С коммерсантами разговор на берегу и по-существу, по их понятиям и интересам.
2. Думаю, кому-кому, а мне не надо объяснять необходимость лицензионного софта.
И это видно по форуму.
15 лет в разных формах занимался автоматизацией и применением ее в различных отраслях связи, проектирования.
Известны многочисленные профессиональные программные продукты САПР, ЛВС, СКС, ВОЛС, плотно занимался широкополосным доступом, радиорелейными линиями. Профессиональный аттестованный специалист по защите информационных ресурсов и ... информации.
10+5 лет - в проектировании (в т.ч. электрики, и не только).
может и пламенно, но в общем по-дружески ... и с ув....
yavik85
02 Сентября 2013
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
385
, Иженер,
Доброго времени суток!!! Вопрос собственно вот в чём. Есть расстояние от точки А (КТП) до точки Б (ВРУ). Необходимо проложить кабель, скажем АВБбШв-1 (4х240 кв. мм.). Трасса очень сложная: есть и подъёмы, и спуски, а также несколько поворотов + соответственно ввод как в КТП/ВРУ, так и в здание... Корректным ли будет, если взять расстояние, что получилось на Генплане, добавить к нему метраж на спуски/подъёмы + 1-1,5 метра с каждой стороны на разделку кабеля? Если ранее была уже дискуссия по подобному вопросу, то попрошу дать ссылку? Буду ещё признателен, если кто-нибудь поделится опытом расчёта метража кабеля!!!
Razryad
02 Сентября 2013
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Самое лучшее - пришел на трассу и промерял шагалочкой - тока тогда можно быть уверенным... Если есть доверие к генплану, то как обычно, а если нет доверия - закладываю БОЛЬШЕ кабеля - на 10 %... Потому что главное - чтоб его точно хватило...
yavik85
02 Сентября 2013
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
385
, Иженер,
Цитата Razryad:
Самое лучшее - пришел на трассу и промерял шагалочкой - тока тогда можно быть уверенным... Если есть доверие к генплану, то как обычно, а если нет доверия - закладываю БОЛЬШЕ кабеля - на 10 %... Потому что главное - чтоб его точно хватило...
Совершенно согласен с вашим мнением... К тому же я и сам закладывая кабель умножаю его длину на коэф. 1,1 (те же 10%) и ещё могу накинуть за глаза... Но от меня требуют, чтобы тютелька в тютельку, а расстояние довольно приличное и ошибка в "минус" 1 метр сами понимаете к чему может привести!!!
yavik85
02 Сентября 2013
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
385
, Иженер,
Вот ещё вопрос: Как радиус поворота кабеля влияет на длину кабеля?
Razryad
02 Сентября 2013
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата yavik85:
Вот ещё вопрос: Как радиус поворота кабеля влияет на длину кабеля?
В расчетах считам под прямым углом... Уменьшение длины - мизер.. Не стоит заморачиваться...
Посчитали длину трассы, прибавили 2% на "типа змейку" кабеля в траншее, прибавили спуски-подъемы, прибавили на разделку... а прибавлять больше нечево... Можно подстраховаться на возможные препятствия по трассе - иногда при проведении раскопок приходится немного изменять трассу или обходить препятствие в земле - кстати Ваш случай, когда трасса сложная...
yavik85
02 Сентября 2013
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
385
, Иженер,
Цитата Razryad:
Не стоит заморачиваться...
Так я до сегодня никогда по этому поводу и не заморачивался особо, просто не знаю почему, но я ошибся с размерами, почти в два раза (наверно, из-за перевода в масштабе) и мне прочитали целую лекцию о том, что надо считать все мелочи... При чём мне сказали, что радиус поворота не уменьшает, а увеличивает метраж (хотя логически я не понимаю как, только если на углу здания повороты)!!!
Антон1000
02 Сентября 2013
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
239
,
Если хочешь тютя в тютю езжай и меряй по месту с монтажником вместе и с фотками, иначе будешь крайний. 3 года назад по горам через реки лазили с рулеткой - меряли трассу в гору в обход камней, деревьев гребня и т.п. Намеряли 3 км. Положили - 2,9км - монтажер все равно пошел по другой трассе.
Иначе не заморачивайся - пользуйся методом =(длина по ГП+{подъем/спуск+2*5м. на ввод/разделку)*1,1 - не ошибешься, только проблем - доказать длины слишком придирчивому заказчику
Сeргей
02 Сентября 2013
Репутация:
393
[+]
,
сообщений:
6 526
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
черт у меня счас казус был 80 метров трасса, 4 кабеля в паралель, на бобине осталось 40 метров. перестарался
Монолит
02 Сентября 2013
Репутация:
144
[+]
,
сообщений:
1 360
, Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 27 лет
Цитата Сeргей:
черт у меня счас казус был 80 метров трасса, 4 кабеля в паралель, на бобине осталось 40 метров. перестарался
зато все довольны
Читайте в нашем tg-канале:
‼️Согласование отступлений от СН/СП и специальных ТУ.
Постановлением МАиС от 29.10.2025 № 131 утверждены регламенты адмпроцедур согласно единому перечню административных процедур, осуществляемых в отношении субъектов хозяйствования, утвержденному постановлением Совмина от 24.09.2021 № 548.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9537 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 43):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
IEK GROUP задает стандарты электротехники вместе с вами.
«Соответствует ГОСТ» ― такую маркировку можно видеть на продукции IEK GROUP. Это означает, что она создана с учетом государственных требований к качеству...
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...