Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Система заземления.
Страницы:
1
[
2
]
Олега
23 Октября 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата frez4:
Что, и Вы не видите? Вот ссылка на схему. Надеюсь без комментариев?
А что там нового-то добавилось? "Солнышко" на правом рисунке - это что, возмущение электромагнитной обстановки в здании?
Dmi_3_y
23 Октября 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Где делить PEN на N и РЕ - это вообще весьма "мутная" тема. Хорошо, плохо, лучше, хуже... Есть правила. Если можно передавать мощность без разделения PEN, то зачем чудить??? По PEN, как правило, токи небольшие, хотя "возможны варианты" при однофазных нагрузках и сложившейся ситуации...
Цитата frez4:
А если N-проводник отгорит на PEN-шине? АВР уже не понадобится
Ни одни правила не рассматривают такой вариант аварийной ситуации...
А если РЕ отломается, это даже никто не заметит при нормальном состоянии сети, а при аварии на оборудовании фаза будет висеть - защита не сработает, и будет висеть долго долго - пока скажут, что "чето щиплется от станка", пока электрики придут, пока разберутся...
Олега
23 Октября 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата frez4:
Может быть пора делать переход на необычную схему и не столь сложную в техническом плане, но грамотно спроектированную? Ну, об отечественных комплектующих я умолчу, это уже другая история.
Про комплектующие.. очень правильно, не надо.
А про грамотность, давайте. Так чем-таки столь "необычная схема", предлагаемая вами, лучше ?
Олега
23 Октября 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата frez4:
Монтаж в щите я действительно не делал - не моя это функция.
Похоже и проектирование тоже. Городилово с шинами, однако, г-н frez4.
Олега
23 Октября 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата frez4:
Но вот в действии "обычную схему" АВР повидал не единожды. 70% таких АВР не в работе - неисправны. То ли по причине обслуживания этого оборудования "обычными" электриками, то ли по причине монтажа на заводе "обычными" монтажниками, то ли из-за комплектующих, то ли еще по какой.
Хорошо хоть не сказали, что из-за отсутствия контакта МП в цепи N.
igorguzenkov
23 Октября 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
70
, ИНЖЕНЕР-ЭЛЕКТРИК ПРОЕКТИРОВЩИК ЭЛ,ЭС,
Раньше не делили ноль на Р(эквипотенциальный проводник), N(ноль) и Е(земля) не было РЕN. С электромагнитной индукцией боролись устанавливая конденсаторы в ВРУ-1. Установка конденсаторы вписана в ПУЭ и СНИПы. Они стоят в заводской схеме. В ваших спорах нет смысла.
frez4
23 Октября 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
70
,
Давно уже идет пустая болтовня. Все, что я хотел сказать, сказал в своем первом посте.
Море удачи и дачи у моря.
Dmi_3_y
23 Октября 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
70
,
Цитата igorguzenkov:
В ваших спорах нет смысла.
Действительно, в спорах нет смысла. Оба варианта работают на различных объектах.
НО...
Мой опыт работы в основном на предприятии, довольно крупном, 8 подстанций на заводе. Еще в 2004 году спроектировали (не принимал участия) и построили ТП-2*1000кВА, задумывали по системе TN-S, построили, на заводе постоянно реконструкция, подключают новое оборудование, электрики подключают "по старому", такая каша получилась... Мастером тогда работал. В обед лекции читал рабочим, рассказывал что за система, в чем отличие, как надо подключать оборудование... на следующий день-тоже самое... В конце концов наставили мы перемычек между нулевыми шинами и вернули все к системе TN-С. Нормальная заводская система. На питающих кабелях приличная экономия, если они по меди квадрат так 120, а отходящих линий штук 30 метров так по 80, то неплохо с экономией 1 жилы набегает...Во всех производственных помещениях контура из полосы, к контуру оборудование... Мощные РП и ПР, а от них что хотите - любое оборудование 3-х, 4-х и 5-и жильными кабелями запитывается (жильность и сечение в соответствии с ПУЭ) Ну а освещение TN-С-S получалось, и то бывало на мощные ЩО медь 4*10 кидали, тогда и светильники получается по TN-С
Олега
23 Октября 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата igorguzenkov:
1. Раньше не делили ноль на Р(эквипотенциальный проводник), N(ноль) и Е(земля) не было РЕN. ..
2. В ваших спорах нет смысла.
1. Игорь, Стен завел тему не для того, чтобы узнать как там было раньше. Сейчас проектирование ЛПУ без разделения невозможно.
Понятия PEN, PE и N уже в шестом издании ПУЭ присутствовали.
2.а) Вы считаете, что нет смысла в единой терминологии? Кто как хочет, так СЗ и обзывает?
б) frez4 не смог пояснить смысл предлагаемого им же. Смысл вопросов к нему один - узнать этот смысл.
в) Может нет смысла в правильном разделении PEN-проводника?
Ps, а почему "Р(эквипотенциальный проводник)" ? "Р" по-моему всегда был "защитным".
Олега
23 Октября 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата Dmi_3_y:
Ну а освещение TN-С-S получалось, и то бывало на мощные ЩО медь 4*10 кидали, тогда и светильники получается по TN-С
ЩО в принципе можно питать 4-х жильным и в нем разделить PEN. Но..
Трудно представить производство без уравнивания потенциалов. В этих обстоятельствах усилия по разделению сводятся на нет - рабочие токи опять проходят по защитным проводникам.
iec
27 Октября 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата Anatoliy:
Цитата: Олега Вопрос: где можно почитать про "чистую" (истинную) TN-S ?
ПУЭ1.7.3 система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении Т.Е РЕ проводник приходит к потребителю от источника питания (ТП) нигде не соединяясь с N проводником на всем протяжении.
1. Читать о пяти
типах заземления системы
следует в
ГОСТ Р 50571.1-2009 (МЭК 60364-1:2005)
.
2. Требования ПЭУ 7-го изд. устарели после выхода ГОСТ Р 50571.1-2009.
3. Разъяснения требований к типам заземления системы международных и национальных нормативных документов изложены в книге
Харечко Ю.В. Основы заземления электрических сетей и электроустановок зданий. 6-е изд., перераб. и доп. – М.: ПТФ МИЭЭ, 2012. – 304 с
.
4. Любая система начинается от
источника питания
.
iec
27 Октября 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата frez4:
Гораздо чаще, полезнее рассматривать не весь участок сети, а именно отдельные ее части, что благотворно сказывается на зрительном восприятии всей схемы.
Не лишним было бы и на самой схеме указать эти участки. До "уважаемого заказчика" быстрее бы дошло и у него, возможно, осталось бы меньше вопросов. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
И давайте перестанем заниматься буквоедством, а говорить по существу
.
1. При таком подходе можно "увидеть" систему TN-S в
габаритах одного электроприемника
, к открытым проводящим частям которого присоединен PEN-проводник. Для исключения этого в ГОСТ Р 50571.1 определили исходные термины.
2. Заказчику нужна качественная документация, а не веселые картинки.
3. Разговор по существу подразумевает следование требованиям ГОСТ Р 50571.1 к
типам заземления системы
.
Читайте в нашем tg-канале:
‼️Скорректирован порядок получения заключения Госстройнадзора.
Утвержден Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по подпункту* 3.9.1 «Получение заключения о соответствии принимаемого в эксплуатацию объекта строительства проектной документации (в части требований безопасности и эксплуатационной надежности)».
Страницы:
1
[
2
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...