Электротехника / Согласование в Энергосбыте  

Белорусы,ответьте с сылкой на нормативы, кто должен согласовывать проект в Энергосбыте и Энергонадзоре? Проектировщик или заказчик?

у нас это делает проектировщик
вопрос согласования надо оговаривать при заключении договора на проектные работы

Вопрос с "бородой", причем в нормативах нигде не оговорено. Если заказчик за сотни километров , то с ним нужно полюбовно договариваться. Но в любом случае согласующие  организации хотят видеть проектировщика с лицензией, которую они проверяют у себя по государственному реестру. При возникновении вопросов  они тем более хотят видеть проектировщика. Если заказчик "вхож" в эти организации , вопросы можно решать на растоянии, но копию лицензии необходимо передать в любом случае.

жека с альбертина
Поддерживаю!

Поддерживаю предыдущих ораторов )))
Энергонадзор, Энергосбыт согласовываем сами.
Если он сдалёку, а проект копеешный ....сразу предупреждаю, что в случае чего согласования за ним.
В случае если заказчик гнёт пальцы и хочет чего то в плане учёта, что Энергосбыт врятли согласует.....тож предупреждаю чтоб не удивлялся.....

А вот, что по этому поводу говорится в "Положении о заказчике (застройщике) в строительстве":

ГЛАВА 2
ОСНОВНЫЕ ФУНКЦИИ, ПРАВА ЗАСТРОЙЩИКА, ЗАКАЗЧИКА
...
8.2.5. принятие   от  проектировщика  разработанной   проектной
документации,    ее    рассмотрение   и  согласование,   обеспечение
государственной    вневедомственной    экспертизы,   если  иное   не
предусмотрено    договором    на    проектирование,  и   утверждение
проектно-сметной документации в установленном порядке;

это я и имел ввиду.
сейчас проектировщиков заставляют даже тех условия получать

это дело заказчика.

У меня есть постановление Энергонадзора от 2004г. В нем говорится, что заказчик отдаёт на согласование проект в органы Энергонадзора. Есть также постановление Министерства архитектуры от 2009г.,в котором говорится,что все согласования выполняет проектировщик. Кому верить? Подчиняется ли Энергонадзор Министерству архитектуры?

То polus: всетки думаю Жека всё правильно написал.....почитай СНБ-20 что входит в стоимость проектных работ. И в ТУ обычно пишут.....согласовать на стадии проектирования с Э.надзором...Э.сбытом и РЭС.
Всё остальное дополнительные согласования.
.......а Энергонадзор к архитектуре никаким боком....

В стоимость проектных работ входит согласование с организацией, выдавшей ТУ. Энергонадзор и Энергосбыт их не выдают. Т.е. согласование с ними- отдельная расценка. Вопрос у меня такой: проектируем мы много и по всей Беларуси. Если кататься на каждое согласование, то когда ж проектировать?

на курсах говорили - все согласования заказчика, нам надо тока работать, и это правильно.

Правильно на курсах говорили.
Я же привел выписку из положения о заказчике (застройщике) помойму тут все ясно, вобще его немешало бы  всё почитать.
Так же еще существуют положения о проектировщике (ганпроектировщике), о технадзоре в строителеьстве их тоже можно почитать и я думаю многие вопросы отпадут.
P.S. У нас энергонадзор то же сначала требовал, что бы приезжал проектировщик.

в институте учат одному, а на практике совсем другое. тоже самое и с курсами
в жизне все иначе
согласовывать должен:
1. начальник отдела
2. ГИП
3. главспец
 или так называемый "гипёнок" -4
выбирайте

все, что на практике не как в институте - это реклама, т.е. облегчаешь жизнь заказчику за лучшее к тебе отношение.

У нас все согласовывает заказчик, так как процедура платная, сам платит..если есть замечания то привозит исправляем или защищаем решение. И в экспертизу также, только туда после проверки едем лично каждый по своему разделу снимать замечания.

В документе П4-04 к СНБ1.03.02-96 "Порядок разработки и согласования проектной документации на ремонт,модернизацию и реконструкцию жилых и общественных зданий и сооружений"  в п.7.1 сказано: "Проектная документация для согласования в органах гос.надзора и на экспертизу представляется заказчиком или генпроектировщиком по его поручению".
Пункт 1.14 "Правил пользования электрической и тепловой энергией" пишет, что потребитель-заказчик представляет рабочий проект на согласование в части внутреннего электроснабження в Энергонадзор.

Проектные решения согласовывает ПРОЕКТАНТ.

Есть письмо МАиС от сентября-ноября 2008года, где указано, что проектант передаёт Заказчику согласованный проект... (письмо называлось кажись о мерах и порядке чего то там.....)

Да было подобное письмо, но если тебе за эту работу (дополнительные согласования0  не собираются платить - будешь её выполнять?

Согласно Закона - проект ДОЛЖЕН быть согласован, а потом передан Заказчику и получены за проект деньги.
Так при заключении договора всегда оговаривается, что проект согласовывает ПРОЕКТАНТ (и это прописывается в задании на проектирование) и эти работы по согласованию "включены" в смету проектных работ.
Проект согласовывается с заинтересованными субподрядными организациями, Заказчиком  и организациями указанными в задании на проектирование (эти организации переписываются из технических условии). Дополнительные согласования никто и не собирается делать, так больше не с кем согласовать, или я что то упустил?

Упустил, а внеплощадочные сети электроснабжения, канализации, ОВ, ВК, теплоснабжения и т.д - с землепользователями, архитектурой. землеустроителями, организациями имеющие подземные и наземные коммуникации, воинскими частями, гражданской авиацией, дорожниками и т.д. Ведь наверняка проектируемые внеплощадочные сети зацепят чей-то интерес.

На какой конкретно Закон вы ссылаетесь? И что там прямо сказано, что готовую проектную документацию согласовывает проектировщик?

Отменён.

ТКП 45-1.02-104-2008:
"7.1 Проектная документация для согласования в органах государственного надзора и на государственную экспертизу представляется заказчиком или на договорной основе генеральным проекти-ровщиком (проектировщиком)."

Разузнали,уточнили.
ТКП 45-1.02-104-2008 вступило в силу в мае 2009,а в июне 2009г. появилось письмо министерства архитектуры.Из письма следует, что проектировщик должен согласовывать проект со всеми заинтересованными организацииями.
Но в соответствии со сборниками базовых цен эти согласования являются дополнительными и должны быть предусмотрены договором на проектные работы.
Желаю всем удачи

Хотелось бы узнать тогда как расценивать эти согласования?
И в период составления договора не всегда представляешь какие согласования понадобяца.......а раскрутить заказчика на доп. затраты после того как договор подписан весьма непросто...

№ 02-3-06/3143 от 24.06.2009г

https://www.pravoby.info/docum09/part00/akt00907.htm

А вот само письмо

IBAH_TAPAHOB, дополнительные согласования расцениваются в трудоднях. Упирание заказчика неуместно, раз есть письмо министерства.
Как правило электротехническая часть согласовывается с РЭС, Энергосбытом и Энергонадзором.
Если техусловия выдал РЭС, то согласование с ним входит в стоимость основных проектных работ, если не РЭС , то согласование-дополнительное.
Если все 3 организации находятся по месту распожожения проектной организации, то мы закладываем по 0,5 дня на одно согласование.
Если разбросаны по республике, то 2-3 дня, а то и больше.

А если всетки в ТУ написано четко "на стадии проектирования согласовать с Энергонадзором и Энергосбытом"......не являются ли данные согласования обязательными?
Вот про 0,5 и 2-3 дня спасибо!!!! Есть от чего отталкиваца.
А в смету вводите отдельным пунктом "согласования" или каким то другим образом? Я допустим сейчас стараюсь везде предпроектную подготовку включать по трудозатратам, т.е. можно эти дни в принципе и туда впихнуть.

А если РЭС в ТУ напишет:"Получить все необходимые согласования ", то что? Все они считаются дополнительными. В смету так и пишем дополнительные согласования проекта. Если вдруг заказчик сам согласует, то есть же ещё и исполнительная смета, можно после выпуска проекта это учесть

Глубокоуважаемые господа коллеги!
Вопрос: может кто сталкивался, имеет ли право проектная организация включать в договор на проектные работы доп.согласования для жилых домов на новое строительство по индивидуальным проектам, а также типовым объектам повторного применения?

Письмо от 27 января 1999 г. № 02-3/06-563*
О мерах по сокращению сроков проектирования и инвестиционного цикла в строительстве
Облисполкомам, Минскому горисполкому
В Минстройархитектуры на основании получаемой информации установлено, что в об-ластях и в г. Минске действует практика, согласно которой при выдаче технических условий на проектирование объектов различного назначения выдвигаются требования по обязатель-ному последующему согласованию проектных решений с организациями, выдавшими техус-ловия. Перед заказчиками также ставятся условия получения специального разрешения Минстройархитектуры на параллельное проектирование и строительство, согласования строительных проектов при наличии согласованных и утвержденных архитектурных проек-тов (утверждаемых частей строительных проектов).
В связи с тем, что такая практика противоречит государственной политике, направленной на сокращение инвестиционного цикла в проектировании и строительстве, Минстройархитек-туры обращает внимание на необходимость соблюдения организациями госнадзора и выдаю-щими технические условия на проектирование требований СНБ 1.03.02-96 «Состав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве» (пп. 4.3; 5.5; 5.7).
Указания по дополнительным согласованиям, не предусмотренных нормативными доку-ментами, даются органами государственной экспертизы в случае отступления проектных решений от технических условий или нарушения нормативных требований.
* Публикуется повторно в связи с обращениями поступающими в Минстройархитектуры Впервые опубликовано в ИБ  № 2 (42) за февраль 1999 г.,   стр. 60
Заместитель Министра А.И. Ничкасов

В пункте 4.3. СНБ 1.03.02-96 «Состав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве» про согласование я ничего не нашел. А в остальных прописано четко:
п.5.5. Проектная документация на строительство объектов, разработанная в соответствии с межгосударственными и национальными нормами и стандартами, что должно быть удостоверено соответствующей записью ответственного лица за разработку (главного архитектора проекта, главного  инженера проекта,  главного конструктора  проекта, управляющего проектом),  согласованию с  органами государственного управления и надзора не подлежит, за исключением случаев,  предусмотренных законодательством Республики Беларусь.
п.5.7. Проектная документация, разработанная в соответствии с исходными данными, техническими условиями и требованиями,  выданными органами государственного надзора и заинтересованными организациями при согласовании места размещения объекта, дополнительному согласованию не  подлежит за  исключением случаев,  особо оговоренных законодательством Республики Беларусь.

Вот, к примеру, подогнали мне халтуру, устранить замечания экспертизы. Одно из них:" Проект не согласован с Энергонадзором и с Заказчиком. Основание: пункт 1.14 "Положения о присоединении электроустановок потребителей к электрическим сетям энергосистемы" из "Правил пользования тепловой и электрической энергии".
Цитирую этот пункт: Потребитель-заказчик представляет в энергоснабжающую организацию до начала строительных работ на объекте соответствующие разделы проекта (рабочего проекта) предприятия, здания, сооружения, его очереди или отдельного производства и рабочие чертежи на согласование в части внешнего электроснабжения в подразделение энергосистемы, выдавшее технические условия, в части внутреннего - Энергонадзору".

Так вот всё кроется в этом "за  исключением случаев,  особо оговоренных законодательством Республики Беларусь". Вышеуказанные правила не являются ТНПА Республики Беларусь (в соответствии с Законом о ТНПА). Это внутренний документ "Белэнерго". В этом году возможно выйдут новые правила, сейчас идет процедура согласования.

Но  увы, есть ТКП 181-2009 "Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей", где п.4.4.2. - "До начала строительства или реконструкции электроустановок необходимо согласовать проектную документацию с энергоснабжающей организацией, выдавшей технические условия, и органом госэнергонадзора.

В ТУ на электроснабжения есть стандартный и хитрый пункт - "Трассу линий электропередач и привязку к источнику питания согласовать со всеми заинтересованными организациями".

В итоге получается ТКП 181-2009 и ТКП 45-1.02-104-2008 идут в разрез СНБ 1.03.02-96. И это не один ляп в системе ТНПА РБ. За что получают бабки разработчики?

Консультировался в Энергонадзоре (Минск), что из всего комплекта электротехнической части проектной документации, с ними согласовывается только один лист - "Однолинейная схема электроснабжения", хотя смотрят весь комплект ЭЧ.

Поэтому у меня попутный вопрос: "Как можно требовать согласование комплекта (раздела) "Электрическое освещение" с Энергонадзором, если согласовывается рабочий чертеж из комплекта "Электроснабжение"?

И вообще надо ли согласование учёта на последнем этапе проектирования, ведь технические условия Энергосбыт не выдаёт на счётчки только на АСКУЭ.
зы. АСКУЭ, понятное дело, являются обязательным согласованием.

Так вот: энергосбыт выдаёт ТУ только на АСКУЭ.

зы. * Публикуется повторно в связи с обращениями поступающими в Минстройархитектуры Впервые опубликовано в ИБ  № 2 (42) за февраль 1999 г.,   стр. 60

Ещё: Изменение № 9 СНБ 1.03.02-96 СОСТАВ, ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ И СОГЛАСОВАНИЯ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ

Пункт 5.7 изложить в новой редакции:
«Проектная документация на строительство, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт объектов и благоустройство территорий, разработанная в соответствии с разрешительной документацией, нормативными правовыми актами, в том числе техническими нормативными правовыми актами, не подлежит дополнительному согласованию с органами (организациями), представившими заключение о согласовании места размещения земельного участка и технические условия на инженерно-техническое обеспечение объекта, если иное не предусмотрено актами законодательства».

Кто подскажет, где-то существуют законодательные акты, обязывающие выполнять согласование со службой "ЭНЕРГОСБЫТ", не являющейся энергоснабжающей организацией?
ps. Технические условия на инженерно-техническое обеспечение (приборы учета) служба "ЭНЕРГОСБЫТ" не выдает заказчику. Так, собственно, требование с ними согласовывать разве можно считать законным? Покажите если имеете сей документик (законодательный акт)!

⚡️⚡️⚡️Отдельностоящие молниеприемные мачты IEK.
Мачты IEK предназначены для защиты зданий и сооружений от прямых ударов молнии. Устанавливаются на некотором удалении от защищаемого объекта непосредственно в грунт на анкерном блоке.