cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Сопротивление заземлителя на вводе в частный жилой дом 4 Ома или 30 Ом?  

Страницы: 1 [2]  
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  23 Июля 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата bigmaster:
Цитата Razryad:
На опоре ответвления делаем заземлитель 30 ом и ставим ОПН... На вводе в дом делаем типовой заземлитель молниезащиты и также используем его для повторного заземления... В случае когда опора ответвления рядом с домом (6-15м) объединяем эти два заземлителя...
Обычно 17-22 м от ближайшей опоры сети до фасада частного дома. Тогда нужны 2 заземлителя, не так ли? Тогда на опоре ответвления я только рисую заземление или его еще и реализовать нужно?
1. Да делаете на опоре и на вводе в дом.
2. Не только рисуете но и реализуете.
Razryad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Июля 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 664 ,  Russian Federation

 
Цитата bigmaster:
Приезжий из лаборатории сообщил, что они неправильно измерили. Он намерил 3,8 Ом.
Это возможно если не отсоединять PEN от заземлителя...
Рассказывали случай: при забивке электродов - 4 шт, кругляк 16 и выполнении заземлителя сразу производили замеры (заказчик платил) - чуть менее 7 Ом, мерили по честному поэтому результат бесил - не бывает так... в дальнейшем выяснилось что электродом чирканули водопровод, через некоторое время от полученных травм водопровод потек, какая труба водопроводная была история умалчивает...
Присутствовал несколько раз на измерениях сопротивления КТП. В нашей зоне удельное грунта 200-300 Ом*м... Обычно делаем 22-25 электродов кругляк 16 длиной 3м, горизонтальный полоса 4*40... Сопротивление меряется от 7 до 10 Ом...
Razryad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Июля 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 664 ,  Russian Federation

 
Цитата bigmaster:
Обычно 17-22 м от ближайшей опоры сети до фасада частного дома. Тогда нужны 2 заземлителя, не так ли? Тогда на опоре ответвления я только рисую заземление или его еще и реализовать нужно?
Да, два заземлителя...
В ТУ Вам дана точка подключения - вот от точки подключения и выполняйте проект и реализуйте в нем все необходимые мероприятия требуемые правилами...
yavik85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Июля 2013
Репутация: 7  [+] , сообщений: 385 ,  Иженер, Belarus

 
Цитата Razryad:

Это возможно если не отсоединять PEN от заземлителя...
Рассказывали случай: при забивке электродов - 4 шт, кругляк 16 и выполнении заземлителя сразу производили замеры (заказчик платил) - чуть менее 7 Ом, мерили по честному поэтому результат бесил - не бывает так... в дальнейшем выяснилось что электродом чирканули водопровод, через некоторое время от полученных травм водопровод потек, какая труба водопроводная была история умалчивает...
Присутствовал несколько раз на измерениях сопротивления КТП. В нашей зоне удельное грунта 200-300 Ом*м... Обычно делаем 22-25 электродов кругляк 16 длиной 3м, горизонтальный полоса 4*40... Сопротивление меряется от 7 до 10 Ом...

Так и я про это... 3,8 Ома - цифра уж очень подозрительная, как бы норма, но в тоже время почти на пределе. Да и по расчётам для данного случая у меня не получается меньше 7 Ом...
Razryad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Июля 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 664 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
При наличии повторного заземления при замыкании на корпус, например, отдельностоящего электроприемника, ток замыкания проходит не только по нулевому защитному проводнику, но частично также по земле через сопротивления заземлителей источника питания и повторного заземления. При этом напряжение относительно земли на корпусе поврежденного электроприемника понижается, а напряжение нейтрали источника питания повышается. Соотношение этих напряжений пропорционально соотношению сопротивлений соответствующих заземлителей.
Вот-вот... Все так... Не надо стремиться выполнить заземлитель КТП с очень низким сопротивлением - тока хуже будет... Нужно просто уложиться в норму...
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2013
Репутация: 4  [+] , сообщений: 1 058 ,  фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата yavik85:
...и по расчётам для данного случая у меня не получается меньше 7 Ом...
При монтаже от проекта отклонились: делали "куриную лапу" вместо контура вокруг дома. Количество штырей подбирали, глядя в показания измерителя.
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2013
Репутация: 4  [+] , сообщений: 1 058 ,  фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата Razryad:
Цитата Anatoliy:
При наличии повторного заземления при замыкании на корпус, например, отдельностоящего электроприемника, ток замыкания проходит не только по нулевому защитному проводнику, но частично также по земле через сопротивления заземлителей источника питания и повторного заземления. При этом напряжение относительно земли на корпусе поврежденного электроприемника понижается, а напряжение нейтрали источника питания повышается. Соотношение этих напряжений пропорционально соотношению сопротивлений соответствующих заземлителей.
Вот-вот... Все так... Не надо стремиться выполнить заземлитель КТП с очень низким сопротивлением - тока хуже будет... Нужно просто уложиться в норму...

Если я правильно понял высказывание Разряда...когда заземлитель ВЛ-0,4 сделан с довольно высоким сопротивлением (пусть и по норме), а заземлитель на вводе частного дома сделан со сниженным сопротивлением... длинная фраза. не люблю такие... при кз на ВЛ-0,4 напряжение на нейтрали электросети частного дома повысится. Высказывание справедливо при бесконечно малом сопротивлении проводника PEN ВЛ-0,4 на участке от КЗ до ГЗШ частного дома. По факту напряжение поделится на делителе, образованном сопротивлением PEN ВЛ-0,4 на участке от КЗ до ГЗШ и сопротивлением заземлителя. В итоге повышение на нейтрали частного дома будет ниже, чем в аналогичном случае, где сопротивление на вводе частного дома больше. Попробуйте найти ошибку в этом высказывании.
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2013
Репутация: 4  [+] , сообщений: 1 058 ,  фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата Razryad:
Цитата bigmaster:
Обычно 17-22 м от ближайшей опоры сети до фасада частного дома. Тогда нужны 2 заземлителя, не так ли? Тогда на опоре ответвления я только рисую заземление или его еще и реализовать нужно?
Да, два заземлителя...
В ТУ Вам дана точка подключения - вот от точки подключения и выполняйте проект и реализуйте в нем все необходимые мероприятия требуемые правилами...
В ТУ прямо не указано, что в месте ответвления нужно делать заземлитель. Раз не указано - вызывает вопросы. С ваших слов я понял, что устройство заземлителя в месте ответвления - забота Сети, т.к. это - их баланс.
yavik85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Июля 2013
Репутация: 7  [+] , сообщений: 385 ,  Иженер, Belarus

 
Цитата bigmaster:

При монтаже от проекта отклонились: делали "куриную лапу" вместо контура вокруг дома. Количество штырей подбирали, глядя в показания измерителя.
Не, ну вы же не написали ранее, что были отклонения от проекта... Я просто увидел чертёж и задал вопрос о фактически измеренном сопротивлении - вы мне ответили 3,8 Ом - тогда у меня появились сомнения о достоверности измерений, т.к. имею определённый опыт в подобных делах... А вот этот ответ более или менее прояснил всю ситуацию, так что уж не взыщите коли что!!!
Razryad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Июля 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 664 ,  Russian Federation

 
Цитата bigmaster:
Если я правильно понял высказывание Разряда...когда заземлитель ВЛ-0,4 сделан с довольно высоким сопротивлением (пусть и по норме), а заземлитель на вводе частного дома сделан со сниженным сопротивлением... длинная фраза. не люблю такие... при кз на ВЛ-0,4 напряжение на нейтрали электросети частного дома повысится. Высказывание справедливо при бесконечно малом сопротивлении проводника PEN ВЛ-0,4 на участке от КЗ до ГЗШ частного дома. По факту напряжение поделится на делителе, образованном сопротивлением PEN ВЛ-0,4 на участке от КЗ до ГЗШ и сопротивлением заземлителя. В итоге повышение на нейтрали частного дома будет ниже, чем в аналогичном случае, где сопротивление на вводе частного дома больше. Попробуйте найти ошибку в этом высказывании.
Рассмотрим ОКЗ на опоре при отпайке к дому... напряжение 220 поделится пополам (пусть напруга на трансе не проседает, сечение нуля и фазы одинаковые...) Итого в точке ОКЗ будет 110 В... Эти 110 В приложены к двум сопротивлениям на концах трассы : пусть 4 Ом ЗУ КТП и 30 Ом ЗУ опоры (упрощаем, другие повторные не рассматриваем...) Напряжение 110 на этих ЗУ поделится 4 части из 34 на ЗУ КТП и 30 частей из 34 на ЗУ опоры... итого 110*30/34=97 В - напряжение косвенного прикосновения... При добавлении по линии повторных заземлителей напряжение прикосновения будет уменьшаться (считать сложно, да и зачем...)... При усилении нуля (сечение нуля более фазного) напряжение прикосновения также будет уменьшаться... А если повторным заземлителем будет какаянибудь обсадная труба артскважины ДУ250 и длиной метров так 50 в землю (очень низкое сопротивление), то напряжение прикосновения будет вообще мелкое...
Сопротивление PEN ВЛ-0,4 при равном сечении с фазами не влияет на напряжение косвенного прикосновения...
Razryad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Июля 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 664 ,  Russian Federation

 
Цитата bigmaster:
В ТУ прямо не указано, что в месте ответвления нужно делать заземлитель. Раз не указано - вызывает вопросы. С ваших слов я понял, что устройство заземлителя в месте ответвления - забота Сети, т.к. это - их баланс.
ТУ выдано заказчику, если там нет пункта "Обязанности сетевой организации", то весь объем работ выполняет заказчик... В любом случае в проекте от точки подключения должен быть указан весь необходимый объем работ по устройству сетей, кто будет это делать - не нам решать...
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2013
Репутация: 4  [+] , сообщений: 1 058 ,  фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата Razryad:
Цитата bigmaster:
Если я правильно понял высказывание Разряда...когда заземлитель ВЛ-0,4 сделан с довольно высоким сопротивлением (пусть и по норме), а заземлитель на вводе частного дома сделан со сниженным сопротивлением... длинная фраза. не люблю такие... при кз на ВЛ-0,4 напряжение на нейтрали электросети частного дома повысится. Высказывание справедливо при бесконечно малом сопротивлении проводника PEN ВЛ-0,4 на участке от КЗ до ГЗШ частного дома. По факту напряжение поделится на делителе, образованном сопротивлением PEN ВЛ-0,4 на участке от КЗ до ГЗШ и сопротивлением заземлителя. В итоге повышение на нейтрали частного дома будет ниже, чем в аналогичном случае, где сопротивление на вводе частного дома больше. Попробуйте найти ошибку в этом высказывании.
Рассмотрим ОКЗ на опоре при отпайке к дому... напряжение 220 поделится пополам (пусть напруга на трансе не проседает, сечение нуля и фазы одинаковые...) Итого в точке ОКЗ будет 110 В... Эти 110 В приложены к двум сопротивлениям на концах трассы : пусть 4 Ом ЗУ КТП и 30 Ом ЗУ опоры (упрощаем, другие повторные не рассматриваем...) Напряжение 110 на этих ЗУ поделится 4 части из 34 на ЗУ КТП и 30 частей из 34 на ЗУ опоры... итого 110*30/34=97 В - напряжение косвенного прикосновения... При добавлении по линии повторных заземлителей напряжение прикосновения будет уменьшаться (считать сложно, да и зачем...)... При усилении нуля (сечение нуля более фазного) напряжение прикосновения также будет уменьшаться... А если повторным заземлителем будет какаянибудь обсадная труба артскважины ДУ250 и длиной метров так 50 в землю (очень низкое сопротивление), то напряжение прикосновения будет вообще мелкое...
Сопротивление PEN ВЛ-0,4 при равном сечении с фазами не влияет на напряжение косвенного прикосновения...
Попробую проследить за вашей мыслью.
Правильно ли я понял, вы рассматриваете случай короткого замыкания фазного проводника на опоре ответвления (у вас отпайки)?
Далее вы предполагаете, что напряжение фаза-нейтраль поделится пополам из-за равенства сопротивлений фазного и нейтрального проводников ВЛ-0,4?
Далее вы предполагаете, что напряжение в точке КЗ будет ниже половины напряжения источника питания из-за шунтирования заземлителем опоры точки КЗ.
Далее вы делаете вывод, что при добавлении заземлителей вдоль ВЛ-0,4 напряжение в точке КЗ будет уменьшаться.
С выводом я не спорю, хотя ваш расчет вызывает сомнения.
Далее вы теряете из виду ваше первоначальное утверждение о том, что низкое сопротивление заземлителя присоединенной электросети приведет к повышению напряжения нейтрали этой сети при КЗ. Заодно и мой контрдовод, о том, что низкое сопротивление заземлителя присоединяемой сети, напротив, понизит напряжение нейтрали этой сети при том же КЗ.
Зато сообщаете, что применение заземлителя с низким сопротивлением понизит напряжение в точке КЗ (у вас - напряжение прикосновения). Согласен.
Затем делаете неверный вывод о том, что сопротивление проводника PEN при равном сопротивлении с сопротивлением фазного проводника, на напряжение в точке КЗ влияния не оказывает. Оказывает. Потому, что при уменьшении сопротивления проводника PEN ВЛ-0,4 уменьшается сопротивление суммарного заземлителя, образованного заземлителем опоры и заземлителем источника.
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2013
Репутация: 4  [+] , сообщений: 1 058 ,  фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата yavik85:
Цитата bigmaster:

При монтаже от проекта отклонились: делали "куриную лапу" вместо контура вокруг дома. Количество штырей подбирали, глядя в показания измерителя.
Не, ну вы же не написали ранее, что были отклонения от проекта... Я просто увидел чертёж и задал вопрос о фактически измеренном сопротивлении - вы мне ответили 3,8 Ом - тогда у меня появились сомнения о достоверности измерений, т.к. имею определённый опыт в подобных делах... А вот этот ответ более или менее прояснил всю ситуацию, так что уж не взыщите коли что!!!
Я знаю, что не писал. Я даже не уверен, что расчет заземлителя, который на моем чертеже, сделан правильно. В любом случае, мне приятно ваше внимание к моему вопросу.
Razryad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Июля 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 664 ,  Russian Federation

 
Цитата bigmaster:
Затем делаете неверный вывод, о том, что сопротивление проводника PEN при равном сопротивлении с сопротивлением фазного проводника, на напряжение в точке КЗ влияния не оказывает. Оказывает. Потому, что при уменьшении сопротивления проводника PEN ВЛ-0,4 уменьшается сопротивление суммарного заземлителя, образованного заземлителем опоры и заземлителем источника.
Пусть ЗУ КТП 4 Ом, ЗУ повторные 30 и пусть их 5-6 шт... пусть ноль сделан 50 мм.кв. пусть его длина 400 м - его сопротивление 0,25 Ом гдето, че он там повлияет то... Чуть-чуть...
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2013
Репутация: 4  [+] , сообщений: 1 058 ,  фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата Razryad:
Цитата bigmaster:
Затем делаете неверный вывод, о том, что сопротивление проводника PEN при равном сопротивлении с сопротивлением фазного проводника, на напряжение в точке КЗ влияния не оказывает. Оказывает. Потому, что при уменьшении сопротивления проводника PEN ВЛ-0,4 уменьшается сопротивление суммарного заземлителя, образованного заземлителем опоры и заземлителем источника.
Пусть ЗУ КТП 4 Ом, ЗУ повторные 30 и пусть их 5-6 шт... пусть ноль сделан 50 мм.кв. пусть его длина 400 м - его сопротивление 0,25 Ом гдето, че он там повлияет то... Чуть-чуть...
Я рад, что вы не спорите о главном - не доказываете, что низкое сопротивление заземлителя на вводе ухудшает защиту присоединяемой сети.
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Июля 2013
Репутация: 4  [+] , сообщений: 1 058 ,  фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата Razryad:
Цитата bigmaster:
Приезжий из лаборатории сообщил, что они неправильно измерили. Он намерил 3,8 Ом.
Это возможно если не отсоединять PEN от заземлителя...
Рассказывали случай: при забивке электродов - 4 шт, кругляк 16 и выполнении заземлителя сразу производили замеры (заказчик платил) - чуть менее 7 Ом, мерили по честному поэтому результат бесил - не бывает так... в дальнейшем выяснилось что электродом чирканули водопровод, через некоторое время от полученных травм водопровод потек, какая труба водопроводная была история умалчивает...
Присутствовал несколько раз на измерениях сопротивления КТП. В нашей зоне удельное грунта 200-300 Ом*м... Обычно делаем 22-25 электродов кругляк 16 длиной 3м, горизонтальный полоса 4*40... Сопротивление меряется от 7 до 10 Ом...

Спасибо за интересные факты.
А какой PEN нужно отсоединять от заземлителя? PEN ВЛ-0,4 еще не мог быть присоединен к электросети дома - технологическое присоединение пока не исполнено.
bigmaster ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Июля 2013
Репутация: 4  [+] , сообщений: 1 058 ,  фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата Олега:
Цитата bigmaster:
не знаю, какой величины мог бы пройти импульс при ПУМ по проводникам заземлителя
Именно из-за невозможности предсказать эту величину заглохла некогда существовавшая норма импульсного сопротивления в 10 Ом.
Цитата bigmaster:
тогда каждый ом даст 1000 в падения напряжения на каждый килоампер. Как думаете, мог бы он быть опасной величины?
Кто м.б. опасен, ом, напряжение или килоампер?
Импульс напряжения. Он же приложится к электроприемникам, питаемым электросетью дома.
Читайте в нашем tg-канале:  
🚨Наиболее частые нарушения законодательства о закупках по версии Прокуратуры Минской области.
По инициативе органов прокуратуры Минской области в 2025 году отменены и изменены 162 процедуры государственных закупок на сумму более 55 млн рублей, а также 7 процедур закупок за счет собственных средств организаций с долей государства на сумму свыше 1 млн рублей.

 Страницы: 1 [2]   

 Электротехника (в разделе 9550 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 21):

 
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».

Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».

Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.

Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 387, всего 40521(+9) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация