Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Сопротивление заземлителя на вводе в частный жилой дом 4 Ома или 30 Ом?
Страницы:
1
[
2
]
Anatoliy
23 Июля 2013
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата bigmaster:
Цитата Razryad:
На опоре ответвления делаем заземлитель 30 ом и ставим ОПН... На вводе в дом делаем типовой заземлитель молниезащиты и также используем его для повторного заземления... В случае когда опора ответвления рядом с домом (6-15м) объединяем эти два заземлителя...
Обычно 17-22 м от ближайшей опоры сети до фасада частного дома. Тогда нужны 2 заземлителя, не так ли? Тогда на опоре ответвления я только рисую заземление или его еще и реализовать нужно?
1. Да делаете на опоре и на вводе в дом.
2. Не только рисуете но и реализуете.
Razryad
23 Июля 2013
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата bigmaster:
Приезжий из лаборатории сообщил, что они неправильно измерили. Он намерил 3,8 Ом.
Это возможно если не отсоединять PEN от заземлителя...
Рассказывали случай: при забивке электродов - 4 шт, кругляк 16 и выполнении заземлителя сразу производили замеры (заказчик платил) - чуть менее 7 Ом, мерили по честному поэтому результат бесил - не бывает так... в дальнейшем выяснилось что электродом чирканули водопровод, через некоторое время от полученных травм водопровод потек, какая труба водопроводная была история умалчивает...
Присутствовал несколько раз на измерениях сопротивления КТП. В нашей зоне удельное грунта 200-300 Ом*м... Обычно делаем 22-25 электродов кругляк 16 длиной 3м, горизонтальный полоса 4*40... Сопротивление меряется от 7 до 10 Ом...
Razryad
23 Июля 2013
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата bigmaster:
Обычно 17-22 м от ближайшей опоры сети до фасада частного дома. Тогда нужны 2 заземлителя, не так ли? Тогда на опоре ответвления я только рисую заземление или его еще и реализовать нужно?
Да, два заземлителя...
В ТУ Вам дана точка подключения - вот от точки подключения и выполняйте проект и реализуйте в нем все необходимые мероприятия требуемые правилами...
yavik85
23 Июля 2013
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
385
, Иженер,
Цитата Razryad:
Это возможно если не отсоединять PEN от заземлителя...
Рассказывали случай: при забивке электродов - 4 шт, кругляк 16 и выполнении заземлителя сразу производили замеры (заказчик платил) - чуть менее 7 Ом, мерили по честному поэтому результат бесил - не бывает так... в дальнейшем выяснилось что электродом чирканули водопровод, через некоторое время от полученных травм водопровод потек, какая труба водопроводная была история умалчивает...
Присутствовал несколько раз на измерениях сопротивления КТП. В нашей зоне удельное грунта 200-300 Ом*м... Обычно делаем 22-25 электродов кругляк 16 длиной 3м, горизонтальный полоса 4*40... Сопротивление меряется от 7 до 10 Ом...
Так и я про это... 3,8 Ома - цифра уж очень подозрительная, как бы норма, но в тоже время почти на пределе. Да и по расчётам для данного случая у меня не получается меньше 7 Ом...
Razryad
23 Июля 2013
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата Anatoliy:
При наличии повторного заземления при замыкании на корпус, например, отдельностоящего электроприемника, ток замыкания проходит не только по нулевому защитному проводнику, но частично также по земле через сопротивления заземлителей источника питания и повторного заземления. При этом напряжение относительно земли на корпусе поврежденного электроприемника понижается, а напряжение нейтрали источника питания повышается. Соотношение этих напряжений пропорционально соотношению сопротивлений соответствующих заземлителей.
Вот-вот... Все так... Не надо стремиться выполнить заземлитель КТП с очень низким сопротивлением - тока хуже будет... Нужно просто уложиться в норму...
bigmaster
24 Июля 2013
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 43 лет
Цитата yavik85:
...и по расчётам для данного случая у меня не получается меньше 7 Ом...
При монтаже от проекта отклонились: делали "куриную лапу" вместо контура вокруг дома. Количество штырей подбирали, глядя в показания измерителя.
bigmaster
24 Июля 2013
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 43 лет
Цитата Razryad:
Цитата Anatoliy:
При наличии повторного заземления при замыкании на корпус, например, отдельностоящего электроприемника, ток замыкания проходит не только по нулевому защитному проводнику, но частично также по земле через сопротивления заземлителей источника питания и повторного заземления. При этом напряжение относительно земли на корпусе поврежденного электроприемника понижается, а напряжение нейтрали источника питания повышается. Соотношение этих напряжений пропорционально соотношению сопротивлений соответствующих заземлителей.
Вот-вот... Все так... Не надо стремиться выполнить заземлитель КТП с очень низким сопротивлением - тока хуже будет... Нужно просто уложиться в норму...
Если я правильно понял высказывание Разряда...когда заземлитель ВЛ-0,4 сделан с довольно высоким сопротивлением (пусть и по норме), а заземлитель на вводе частного дома сделан со сниженным сопротивлением... длинная фраза. не люблю такие... при кз на ВЛ-0,4 напряжение на нейтрали электросети частного дома повысится. Высказывание справедливо при бесконечно малом сопротивлении проводника PEN ВЛ-0,4 на участке от КЗ до ГЗШ частного дома. По факту напряжение поделится на делителе, образованном сопротивлением PEN ВЛ-0,4 на участке от КЗ до ГЗШ и сопротивлением заземлителя. В итоге повышение на нейтрали частного дома будет ниже, чем в аналогичном случае, где сопротивление на вводе частного дома больше. Попробуйте найти ошибку в этом высказывании.
bigmaster
24 Июля 2013
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 43 лет
Цитата Razryad:
Цитата bigmaster:
Обычно 17-22 м от ближайшей опоры сети до фасада частного дома. Тогда нужны 2 заземлителя, не так ли? Тогда на опоре ответвления я только рисую заземление или его еще и реализовать нужно?
Да, два заземлителя...
В ТУ Вам дана точка подключения - вот от точки подключения и выполняйте проект и реализуйте в нем все необходимые мероприятия требуемые правилами...
В ТУ прямо не указано, что в месте ответвления нужно делать заземлитель. Раз не указано - вызывает вопросы. С ваших слов я понял, что устройство заземлителя в месте ответвления - забота Сети, т.к. это - их баланс.
yavik85
24 Июля 2013
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
385
, Иженер,
Цитата bigmaster:
При монтаже от проекта отклонились: делали "куриную лапу" вместо контура вокруг дома. Количество штырей подбирали, глядя в показания измерителя.
Не, ну вы же не написали ранее, что были отклонения от проекта... Я просто увидел чертёж и задал вопрос о фактически измеренном сопротивлении - вы мне ответили 3,8 Ом - тогда у меня появились сомнения о достоверности измерений, т.к. имею определённый опыт в подобных делах... А вот этот ответ более или менее прояснил всю ситуацию, так что уж не взыщите коли что!!!
Razryad
24 Июля 2013
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата bigmaster:
Если я правильно понял высказывание Разряда...когда заземлитель ВЛ-0,4 сделан с довольно высоким сопротивлением (пусть и по норме), а заземлитель на вводе частного дома сделан со сниженным сопротивлением... длинная фраза. не люблю такие... при кз на ВЛ-0,4 напряжение на нейтрали электросети частного дома повысится. Высказывание справедливо при бесконечно малом сопротивлении проводника PEN ВЛ-0,4 на участке от КЗ до ГЗШ частного дома. По факту напряжение поделится на делителе, образованном сопротивлением PEN ВЛ-0,4 на участке от КЗ до ГЗШ и сопротивлением заземлителя. В итоге повышение на нейтрали частного дома будет ниже, чем в аналогичном случае, где сопротивление на вводе частного дома больше. Попробуйте найти ошибку в этом высказывании.
Рассмотрим ОКЗ на опоре при отпайке к дому... напряжение 220 поделится пополам (пусть напруга на трансе не проседает, сечение нуля и фазы одинаковые...) Итого в точке ОКЗ будет 110 В... Эти 110 В приложены к двум сопротивлениям на концах трассы : пусть 4 Ом ЗУ КТП и 30 Ом ЗУ опоры (упрощаем, другие повторные не рассматриваем...) Напряжение 110 на этих ЗУ поделится 4 части из 34 на ЗУ КТП и 30 частей из 34 на ЗУ опоры... итого 110*30/34=97 В - напряжение косвенного прикосновения... При добавлении по линии повторных заземлителей напряжение прикосновения будет уменьшаться (считать сложно, да и зачем...)... При усилении нуля (сечение нуля более фазного) напряжение прикосновения также будет уменьшаться... А если повторным заземлителем будет какаянибудь обсадная труба артскважины ДУ250 и длиной метров так 50 в землю (очень низкое сопротивление), то напряжение прикосновения будет вообще мелкое...
Сопротивление PEN ВЛ-0,4 при равном сечении с фазами не влияет на напряжение косвенного прикосновения...
Razryad
24 Июля 2013
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата bigmaster:
В ТУ прямо не указано, что в месте ответвления нужно делать заземлитель. Раз не указано - вызывает вопросы. С ваших слов я понял, что устройство заземлителя в месте ответвления - забота Сети, т.к. это - их баланс.
ТУ выдано заказчику, если там нет пункта "Обязанности сетевой организации", то весь объем работ выполняет заказчик... В любом случае в проекте от точки подключения должен быть указан весь необходимый объем работ по устройству сетей, кто будет это делать - не нам решать...
bigmaster
24 Июля 2013
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 43 лет
Цитата Razryad:
Цитата bigmaster:
Если я правильно понял высказывание Разряда...когда заземлитель ВЛ-0,4 сделан с довольно высоким сопротивлением (пусть и по норме), а заземлитель на вводе частного дома сделан со сниженным сопротивлением... длинная фраза. не люблю такие... при кз на ВЛ-0,4 напряжение на нейтрали электросети частного дома повысится. Высказывание справедливо при бесконечно малом сопротивлении проводника PEN ВЛ-0,4 на участке от КЗ до ГЗШ частного дома. По факту напряжение поделится на делителе, образованном сопротивлением PEN ВЛ-0,4 на участке от КЗ до ГЗШ и сопротивлением заземлителя. В итоге повышение на нейтрали частного дома будет ниже, чем в аналогичном случае, где сопротивление на вводе частного дома больше. Попробуйте найти ошибку в этом высказывании.
Рассмотрим ОКЗ на опоре при отпайке к дому... напряжение 220 поделится пополам (пусть напруга на трансе не проседает, сечение нуля и фазы одинаковые...) Итого в точке ОКЗ будет 110 В... Эти 110 В приложены к двум сопротивлениям на концах трассы : пусть 4 Ом ЗУ КТП и 30 Ом ЗУ опоры (упрощаем, другие повторные не рассматриваем...) Напряжение 110 на этих ЗУ поделится 4 части из 34 на ЗУ КТП и 30 частей из 34 на ЗУ опоры... итого 110*30/34=97 В - напряжение косвенного прикосновения... При добавлении по линии повторных заземлителей напряжение прикосновения будет уменьшаться (считать сложно, да и зачем...)... При усилении нуля (сечение нуля более фазного) напряжение прикосновения также будет уменьшаться... А если повторным заземлителем будет какаянибудь обсадная труба артскважины ДУ250 и длиной метров так 50 в землю (очень низкое сопротивление), то напряжение прикосновения будет вообще мелкое...
Сопротивление PEN ВЛ-0,4 при равном сечении с фазами не влияет на напряжение косвенного прикосновения...
Попробую проследить за вашей мыслью.
Правильно ли я понял, вы рассматриваете случай короткого замыкания фазного проводника на опоре ответвления (у вас отпайки)?
Далее вы предполагаете, что напряжение фаза-нейтраль поделится пополам из-за равенства сопротивлений фазного и нейтрального проводников ВЛ-0,4?
Далее вы предполагаете, что напряжение в точке КЗ будет ниже половины напряжения источника питания из-за шунтирования заземлителем опоры точки КЗ.
Далее вы делаете вывод, что при добавлении заземлителей вдоль ВЛ-0,4 напряжение в точке КЗ будет уменьшаться.
С выводом я не спорю, хотя ваш расчет вызывает сомнения.
Далее вы теряете из виду ваше первоначальное утверждение о том, что низкое сопротивление заземлителя присоединенной электросети приведет к повышению напряжения нейтрали этой сети при КЗ. Заодно и мой контрдовод, о том, что низкое сопротивление заземлителя присоединяемой сети, напротив, понизит напряжение нейтрали этой сети при том же КЗ.
Зато сообщаете, что применение заземлителя с низким сопротивлением понизит напряжение в точке КЗ (у вас - напряжение прикосновения). Согласен.
Затем делаете неверный вывод о том, что сопротивление проводника PEN при равном сопротивлении с сопротивлением фазного проводника, на напряжение в точке КЗ влияния не оказывает. Оказывает. Потому, что при уменьшении сопротивления проводника PEN ВЛ-0,4 уменьшается сопротивление суммарного заземлителя, образованного заземлителем опоры и заземлителем источника.
bigmaster
24 Июля 2013
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 43 лет
Цитата yavik85:
Цитата bigmaster:
При монтаже от проекта отклонились: делали "куриную лапу" вместо контура вокруг дома. Количество штырей подбирали, глядя в показания измерителя.
Не, ну вы же не написали ранее, что были отклонения от проекта... Я просто увидел чертёж и задал вопрос о фактически измеренном сопротивлении - вы мне ответили 3,8 Ом - тогда у меня появились сомнения о достоверности измерений, т.к. имею определённый опыт в подобных делах... А вот этот ответ более или менее прояснил всю ситуацию, так что уж не взыщите коли что!!!
Я знаю, что не писал. Я даже не уверен, что расчет заземлителя, который на моем чертеже, сделан правильно. В любом случае, мне приятно ваше внимание к моему вопросу.
Razryad
24 Июля 2013
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата bigmaster:
Затем делаете неверный вывод, о том, что сопротивление проводника PEN при равном сопротивлении с сопротивлением фазного проводника, на напряжение в точке КЗ влияния не оказывает. Оказывает. Потому, что при уменьшении сопротивления проводника PEN ВЛ-0,4 уменьшается сопротивление суммарного заземлителя, образованного заземлителем опоры и заземлителем источника.
Пусть ЗУ КТП 4 Ом, ЗУ повторные 30 и пусть их 5-6 шт... пусть ноль сделан 50 мм.кв. пусть его длина 400 м - его сопротивление 0,25 Ом гдето, че он там повлияет то... Чуть-чуть...
bigmaster
24 Июля 2013
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 43 лет
Цитата Razryad:
Цитата bigmaster:
Затем делаете неверный вывод, о том, что сопротивление проводника PEN при равном сопротивлении с сопротивлением фазного проводника, на напряжение в точке КЗ влияния не оказывает. Оказывает. Потому, что при уменьшении сопротивления проводника PEN ВЛ-0,4 уменьшается сопротивление суммарного заземлителя, образованного заземлителем опоры и заземлителем источника.
Пусть ЗУ КТП 4 Ом, ЗУ повторные 30 и пусть их 5-6 шт... пусть ноль сделан 50 мм.кв. пусть его длина 400 м - его сопротивление 0,25 Ом гдето, че он там повлияет то... Чуть-чуть...
Я рад, что вы не спорите о главном - не доказываете, что низкое сопротивление заземлителя на вводе ухудшает защиту присоединяемой сети.
bigmaster
25 Июля 2013
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 43 лет
Цитата Razryad:
Цитата bigmaster:
Приезжий из лаборатории сообщил, что они неправильно измерили. Он намерил 3,8 Ом.
Это возможно если не отсоединять PEN от заземлителя...
Рассказывали случай: при забивке электродов - 4 шт, кругляк 16 и выполнении заземлителя сразу производили замеры (заказчик платил) - чуть менее 7 Ом, мерили по честному поэтому результат бесил - не бывает так... в дальнейшем выяснилось что электродом чирканули водопровод, через некоторое время от полученных травм водопровод потек, какая труба водопроводная была история умалчивает...
Присутствовал несколько раз на измерениях сопротивления КТП. В нашей зоне удельное грунта 200-300 Ом*м... Обычно делаем 22-25 электродов кругляк 16 длиной 3м, горизонтальный полоса 4*40... Сопротивление меряется от 7 до 10 Ом...
Спасибо за интересные факты.
А какой PEN нужно отсоединять от заземлителя? PEN ВЛ-0,4 еще не мог быть присоединен к электросети дома - технологическое присоединение пока не исполнено.
bigmaster
25 Июля 2013
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 43 лет
Цитата Олега:
Цитата bigmaster:
не знаю, какой величины мог бы пройти импульс при ПУМ по проводникам заземлителя
Именно из-за невозможности предсказать эту величину заглохла некогда существовавшая норма импульсного сопротивления в 10 Ом.
Цитата bigmaster:
тогда каждый ом даст 1000 в падения напряжения на каждый килоампер. Как думаете, мог бы он быть опасной величины?
Кто м.б. опасен, ом, напряжение или килоампер?
Импульс напряжения. Он же приложится к электроприемникам, питаемым электросетью дома.
Читайте в нашем tg-канале:
⚡️Так выглядит индивидуальный жилой дом после прямого попадания молнии. Дом без молниезащиты.
«Проснулись от оглушающего хлопка, а потом поняли, что горим». В Минске молния ударила в частный дом.
Страницы:
1
[
2
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9470 тем):
Подработки и вакансии (всего 47):
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23 утверждены строительные нормы СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...