Электротехника / Совмещение рабочего и эвакуационного освещения в жилом доме 16 этажей  

Можно ли совмещать рабочее и эвакуационное освещение в жилых домах ?

Вопрос криво сформулирован... Наверно хотите спросить: можно ли светильники эвакуационного освещения подключать к сети рабочего освещения? Если они на аккумуляторах, то можно... Их сейчас полно светодиодных с временем работы аж до 5 часов...

нет, я именно спрашиваю может ли эвакуационный светильник быть "рабочим"

грубо говоря чтобы не вешать по 3 светильника на площадке 2-рабочих 1-эвакуационный, вместо них 2 "эвакуационно-рабочих"

Нормируемые характеристики освещения в помещениях могут обеспечиваться как светильниками рабочего освещения, так и совместным действием с ними светильников освещения безопасности и (или) эвакуационного освещения (ткп 45-2.04-153-2009 п.7.1.4). Т.е. или рабочие или рабочие+аварийные.

Ну типа может... Но...
Светильники придется дорабатывать... Они у Вас должны:
1. Иметь автоматическое включение от датчика движения или аккустического датчика - требование для рабочего освещения
2. Автоматически включаться при пропадании напряжения в сети...

Попробуйте найти такой светильник и поймете, что светильники придется дорабатывать, залазить внутрь в схему... Оно Вам надо??? Если знаете такой светильник - отпишитесь...

Поэтому: для рабочего берем чтото типа ЖКХ-4 (около 300 руб), к этой же линии до выключателя подключаем непостоянный светодиодный с аккумуляторами (около 600 руб)...

а при пожаре как он будет включаться?

я у себя сделал
1 линию на рабочку - срабатывает от датчиков движения
2 линию на эвакуацию - при пожаре срабатывает

если для обеспечения нормируемой освещенности достаточно двух светильников - надо вешать один рабочий и один эвакуационный.

если повесить только два эвакуационных, то как будет обеспечено освещение, при выходе из строя линии эвакуацион. освещения?

https://www.floomby.ru/s2/9UsGMt вот как у меня

Почему при пожаре то???
Эвакуация чо только при пожаре нужна?
Срабатывать на включение должно при аварии рабочего освещения, либо должен постоянно гореть...

дада и это тоже

как кто бы сделал в данном варинте? ссылка на план выше

ТКП 45-4.04-149-2009 п. 12.1 "...Система управления эвакуационным освещением лифтовых холлов, площадок перед лифтами, первого этажа, лестниц, вестибюлей, поэтажных коридоров, имеющих естественное освещение, подъездов и входов в дома, а также линий питания устройств кратковременного включения должна обеспечивать требования энер-госбережения и использовать автоматическое по фотореле или дистанционное из диспетчерских пунктов включение освещения. ..."

при наличии естеств. освещ. можно эвак. светильники использовать с датчиками как рабочие.
а вообще, сейчас не вспомню в каком ТНПА, в сети аварийн. освещения запрещено использование датчиков.

зачем ставить светильник над дверями? - при наличии таблички (рисунка) "выход" достаточно расположить светильник на потолке так, что бы он освещал данную табличку.

все красиво говорят )

если я поставлю аварийку с дачиком - то при включении любого светильника на любом этаже загорятся все 16 этажей - потому что к ним нужно тянуть еще 1 провод для включения их в случае пожара, поэтому и поставил эвакуационку отдельно без управления ( только при пожаре и пропаже питания на рабочем они загораются)

над дверями нету табличек а светильник поставил туда просто как эвакуационный

ну что спецы? конкретный план дан, есть тот кто расскажет как делать правильно, без лишних затрат? можно в личку

что не понятного написано в п.12.1?
при наличии естеств. освещения (в Вашем случае лифтовой хол, лестница) управление эвак. освещением делаете через датчик - линия постоянно под напряжением, один датчик включает один светильник.
в коридоре с квартирами естеств. освещен. отсутствует, поэтому для эвак. освещение оставить ваш вариант или в случае использования эвак. светильников как рабочих, обеспечить их постоянное включение без датчиков.

для включения в случае пожара должен быть разработан раздел "пожарная сигнализация" - там обязаны расставлять знаки эвакуации

а при пожаре должны включаться все светильники эвакуационные?

где такое написано?

ТКП 45-2.02-190-2010 изм.2 п.У.3
"Оповещение людей в зданиях и сооружениях при пожаре и управление эвакуацией должно осуществляться одним из следующих способов или их комбинацией:
подачей звуковых и (или) световых сигналов;
трансляцией специально разработанных текстов;
размещением эвакуационных знаков пожарной безопасности;
включением световых эвакуационных знаков пожарной безопасности и других световых средств индикации направления движения;
включением эвакуационного освещения;
дистанционным открыванием дверей дополнительных эвакуационных выходов (например, обору¬дованных электромагнитными замыкателями)"
 
- из всех перечислений достаточно выполнить одно или несколько (в разделе "пожарная сигнализация" одно из перечислений обязательно должно выполняться)

П.12.1

я читал и не совсем согласен с этим...

пожар - начала сирена пищать и говорить что нужно эвакцуироваться, народ выходит, а там темно как в ...

Чо вы к этому пожару прицепились... Это одна из многих возможных аварийных ситуаций... Эвакуационное освещение должно сохранять работоспособность при аварии рабочего... Это основное требование... При эвакуации днем никакого освещения не надо... при эвакуации ночью, если рабочее освещение работает , то эвакуационное освещение тоже нафиг не нужно... а вот если авария случилась на линии рабочего освещения, то тут эвакуационное и включится автоматически...

Оке как бы вы сделали?

Для рабочего берем чтото типа ЖКХ-4 (около 300 руб), к этой же линии в распаечную коробку до выключателя подключаем непостоянный светодиодный с аккумуляторами (около 600 руб)... Подразумевается, что для светильников рабочего освещения есть выключатель на каждом этаже, если выключатель один внизу на первом этаже на весь стояк рабочего освещения, то от первого этажа тянем отдельную линию для эвакуационных светильников, взятую до выключателя, либо используем 4-жильный кабель для сети рабочего освещения, в котором 4 жила зарядная и сигнальная для светильников аварийного освещения... Все это только если аварийные светильники с аккумуляторами... Если без аккумуляторов, то надо выполнять другие требования и делать по другому...

у вас план или схема вашего безобразия есть? на словах ничего не понятно

получается светильник светодиодный загорится только если пропадет фаза ? а при пожаре он как загоратся будет?

намоем плане можете воспроизвести?

что значит темно? что за детский лепет?
говорите инженерным языком - вышло из строя рабочее освещение? аварийное? или просто не успели сработать датчики на присутствие людей?
одновременно рабочее и аварийное из строя не должны выйти - что-то из них будет функционировать.
датчики (движение+фото элемент) сработают, стоит людям немного пошевелиться или поставьте фотоаккустические - эти еще проще включаются от любого хлопка и звука.

откуда подключаются стояки эвакуационного освещения и как? ваша схема не известна?
и вообще за Вас никто проектировать (работать) не будет - обдумайте все, что вам сказали (пораскиньте мозгами).
(если совсем сомневаетесь - выкладывайте свои новые варианты на обсуждение)

если вы не можете ничем помочь, то попрошу не засорять эфир )

форум для того и создан чтобы обсуждать.

я ищу различные пути решения и возможно у кого-то они более рациональные чем у меня

Да, в этом и логика работы аварийного светильника непостоянного действия... пропала фаза на рабочем освещении - загорелся светильник аварийного освещения...
Чо Вы привязались к этому пожару? зачем с ним увязываете логику работы аварийного освещения... пожар тут ни при чем... забудте по него... аварийное освещение связано только с рабочим освещением: авария на рабочем освещении - автоматически включается аварийное...

а так

https://www.floomby.ru/s2/fUsEM2

в нормальном режиме светильники срабатывают от датчика движения
если фаза пропала загорятся светильники с блоками питания (правда гореть будут не долго )
ну и в случае пожара если рабочее освещение в порядке, то от датчика сработает в случае эвакуации, если нет то опять же загрятся светильники с блоками

?

У светильников аварийного освещения есть графическое обозначение, применяйте его... на лестничной клетке один из светильников должен быть рабочего освещения, другой аварийного... Для рабочего освещения применяйте светильники какие хочется (я применяю для обычных ламп накаливания, они все равно с датчиками в работе, энергосбережение нормальное + можно вкрутить компактную ЛЛ), для аварийного лучше применять светодиодные светильники... Так как Вы сделали мне не нравится, хотя логика работы правильная, однако не каждый монтажник сможет правильно подключить люменесцентный светильник с БП, обязательно ктонибудь накосячит... Не забывайте основное правило проектирования - схема должна быть простой и надежной... и светильники лучше устанавливать на стенах... Вам в монтажники надо месяцев на несколько поработать, мировоззрение поменяется и станет легче проектировать...

Графическое обозначение? буква А ?

Светильники освещения незадымляемых лестничных клеток в жилых зданиях следует присоеди-нять не менее чем к двум групповым линиям сети эвакуационного освещения. 6.1.4 ТКП-45-4,04-149

это их проблемы + тестирование должно быть как я пологаю

светильники на стенах воруют ))) дом монолитный, я сделал раскладку труб в монолите, монтажники довольны (они только кабеля в трубы засовывают и все)
я работал монтажником

при наличии в ВРУ двух вводов, подключение эвак. светильников с БАП от сети рабочего освещения - наихудший вариант (эксплуатация, обслуживание и т.п.) см.п.9.11 ТКП 45-4.04-149-2009

по другому дороже выйдет... дополнительные кабели, работа... подумаешь, раз в 5 лет аккумуляторы менять, какие проблемы...

Всем спасибо.

остановлюсь на своем варианте

https://www.floomby.ru/s2/9UsGMt

при пропадании основного освещения включатся эвакуационные светильники
при пожаре так же включаться все эвакуационные светильники

кстати первый вариант и не прокомментировали

вроде раз в 2 года

и я не думаю что в доме их кто-то будет менять

все же считаю что в доме БАПы в светильниках нужно ставить только в исключительных случаях

С БАПом эвакуационное освещение первой особой категории получается, без БАПа только первой... Раньше это было дорого, сейчас светильник с БАПом - от 500 руб

1. А у вас то на лестничной клетки нет рабочего освещения, а только освещение эвакуации. Т.Е на лестничных маршах освещение будет только при пожаре.
2. Так как у вас нет выключателей на площадках и на лестничных пролетах то у вас остается только один вариант вести раздельно группы на рабочее и аварийное освещение.

В поиске форума наберите эвакуационное там есть темы подобно вашей, и выкладывали схемы.
К примеру
Автоматическое включение эвакуационного освещения.  
https://proekt.by/elektrotehnika/avtomaticheskoe_vklyuchenie_evakuacionnogo_osvesheniya-t46235.0.html

То что вы выложили план размещения светильников , это хорошо, но план планом а вот схема управления светильниками, Вот если у вас увяжется схема управления , тогда можно уже говорить о  "вместо них 2 "эвакуационно-рабочих""
 

лестничная клетка запитана 2мя независимыми группами
управляется бистабильными реле BIS 411 с таймером

кнопку нажал - включились светильники сразу на 5 этажей с двух сторон
в нормальном режиме работы от кнопки
в случае пожара включается автоматически на всех этажах

очень давно я поднимал подобную тему - ничего путного не посоветовали, пришлось свою разрабатывать

Тогда в чем вопрос.
Через бистабильное реле вы управляете рабочим режимом светильников.
В аварийном режиме срабатывает шунтирующее реле , которое шунтирует бистабильное реле и включает эвакуационное освещение.
Питание на все это должно быть с двух источников через АВР вот и все.

изначально я спрашивал можно ли сократить число светильников объединив эвакуационные и рабочие светильники в коридоре (не квартирном) и перед лифтом

ТКП 45-4.04-149-2009
3.1 аварийное освещение: Освещение, позволяющее продолжать работу (освещение безопасности, резервное освещение) или обеспечивать эвакуацию людей (эвакуационное освещение) при аварийном отключении рабочего освещения
3.21 эвакуационное освещение: Та часть аварийного освещения, которая обеспечивает освещение путей эвакуации, подсветку мест размещения не световых указателей и функционирование световых указателей направления эвакуации при аварийном отключении рабочего освещения.
6.1.5 Для дежурного освещения вестибюлей, коридоров, конференц-залов, актовых залов и торговых залов следует использовать светильники (либо их часть) эвакуационного освещения или часть светильников рабочего ос¬вещения с питанием их от самостоятельной групповой линии.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .