Электротехника / ТКП 45-4.04-149-2009. пункт 7.2.  

Коллеги,  добрый день!

Есть ТКП 45-4.04-149-2009
Вторая часть пункта 7.2 меня вводит в ступор.
Есть идеи как его правильно трактовать?

7.2 ......
....Для удаленных (св. 20 м) от устройства АВР электроприемников I категории надежности электроснабжения запрещается открытая (в том числе и за подвесными потолками, фальшполами, внутри сборных перегородок) прокладка кабелей распределительных линий, а также групповых линий одиночных электроприемников, которые запитываются непосредственно от устройства АВР или распределительного щита, устанавливаемого после АВР

Т.е а как можно прокладывать?
Типа только скрыто в монолите, стяжке или штукатурке?
Это не реально же осуществить на всем протяжении трассы.
Или лоток можно? Ну опять же, лоток это только часть трассы.

Подскажите, пожалуйста.

Прокладка на лотках также открытая проводка .

а если АВР приблизить к нагрузке/электроприемнику, то и мероприятия (7.2) думаю можно обойти.
это же связано с повреждаемостью длинных линий.

Коллеги,  добрый день!

Меня интересует как вы обычно выполняете этот пункт и выполняет ли в принципе.
Обращает ли на него внимание экспертиза РБ?

Я абсолютно уверен, что его нельзя реализовать или это будет неоправданно дорого для большинства крупных административных или жилых зданий.
Потребителей 1 категории, рассредоточенных по зданию десятки единиц (иногда и больше сотни) Это: лифты, вентиляторы ПД и ДУ,  А/О, АПС итд.
Все они питаются обычно от секции АВР (или ППУ) в ГРЩ (ВРУ) отдельными линиями.
Невозможно протянуть к каждому потребителю два ввода и АВР.  А выполнить все эти сети скрыто в здании, на протяжении всей трассы технически невозможно.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Если у вас I категория - это средства ППЗ. Тогда смотрите п.9.8 и забудьте про 7.2.

9.8.  .....
С целью обеспечения беспере-
бойного функционирования технических средств противопожарной защиты (ТСППЗ) во время пожара
для прокладываемых в зданиях сетей электроснабжения ТСППЗ разрешается открытая прокладка
пожаростойких кабелей с медными жилами, не распространяющих горение при групповой прокладке
и с пределом огнестойкости не менее 30 мин (коды пожарной опасности ПРГП1 и ППСТ6 по СТБ
1951) с низким дымо- и газовыделением при горении и тлении (кабели с индексом нг-FRLS или нг-
FRHF). При длине участка кабельных линий до 20 м (от одной разделки кабеля до другой) для таких
электропроводок могут использоваться непожаростойкие кабели, обработанные огнезащитными со-
ставами или защищенными стальными трубами (коробами) с толщиной стенки, указанной в таблице 23,
но не менее 2,5 мм.
Черным по белому. Ни один эксперт или инспектор не должен докопаться. И с учетом трактовки обоих пунктов, п.9.8. можно рассматривать как исключение для частного случая из п.7.2. Это де-юре. Де-факто, конечно бред получается. Просто первую категорию нельзя, а вот первую для пожаротушения - можно (хотя она, в моем представлении, является наиболее важной из первых, по крайне мере, в жилых и общественных зданиях).

Если же у вас не ППЗ. Тогда ситуация патовая. Честно говоря, с таким не сталкивался - в том плане, что как-то складывалось щит АВР для конкретного потребителя размещать недалеко от него.

Но в моем представлении, по смыслу, в п.7.2 скорее всего имелось в виду незащищенная прокладка. И если попробовать проложить ее в стальной трубе, да еще и с толщиной как в таблице 23 (с установкой таких же стальных протяжных ящиков или коробок по ходу трассы), то может быть такое решение и пройдет экспертизу и инспекцию. На мой взгляд, решение здоровое по логике. Может я чего-то не учел - поправьте, пожалуйста.

Beholdzer  Спасибо за ответ!

Уже проще, если без ТСППЗ)

Вариант решения, если нет возможности сделать все скрыто - приблизить АВР к приемникам, сделать щит 1 категории двухсекционным, а от него две линии например на верх, там АВР и запитать щиты. Ну и так далее

Добрый день!

Похожий вопрос я видел в журнале "Энергетика и Менеджмент" №1(94) за 2017г., ответ от Анатолия Левина смотрите во вложении ниже

Хм... вот тебе и игра слов
Т.е. раз официального и точного определения "Открытая прокладка <X>" - не существует, то мы можем трактовать его буквально: <X> которые непосредственно "открыты" нашему взору . Если брать аналогию с первой частью официального определения "Открытая электропроводка" - то это будет "<X>, проложенный по поверхности, стен, потолков, по фермам и другим строительным конструкциям зданий и сооружений"

Из этого следует, что рассматриваемые кабели 1 категории, проложенные в пластиковом кабель-канале - уже можно прокладывать на расстояние более 20 м от АВР до электроприемника.

Но знаете что я думаю:

1. Ответ Анатолия Лазаревича в хорошем смысле слова больше похож на кулуарную шутку. В своем роде шутку над непродуманной формулировкой пункта ТКП нежели решением технической проблемы.

2. Пункт 1 еще и подтверждается другими пунктами того же ТКП, где слово "открытый"/"открыто" и (в частности "прокладка кабеля открыто")  употребляется с продолжениями типа "в кабель-канале", "на лотке", "в плинтусах" и т.д. (например та же Таблица 24, п.16.23 (2 абзац), п.16.9. Или вот кстати самый интересный п.16.3:
"Отрытая прокладка транзитных электрических сетей через кладовые и складские помещения категорий А,Б,В1-В3 по взрывопожарной и пожарной опасности не допускается". Т.е. принимая во внимание полученный ответ, если мы эти самые электрические сети заложим в хлипенький (и, для красного словца, горючий) кабель-канальчик - то все ОК ребята - клади ЛОЖИ - это уже не открытая прокладка электросетей - а прокладка электросетей в кабель-канале (совсем другое дело ). Комар носа не подточит - если сгорит, то сгорит по нормам

3. ИМХО: На будущее все выражения, касающиеся прокладки кабелей со словами типа "открыто" следует воспринимать именно как "отрытую электропроводку" - в строгом соответствии с ПУЭ-6 п.2.1.4. А то, о чем была шутка Анатолия Лазаревича - называть "непосредственно по строительным конструкциям". Во избежание разночтений и разнопониманий - о чем нам и велит ТКП 1.5-2004 "ПРАВИЛА ПОСТРОЕНИЯ, ИЗЛОЖЕНИЯ, ОФОРМЛЕНИЯ
И СОДЕРЖАНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ КОДЕКСОВ УСТАНОВИВШЕЙСЯ ПРАКТИКИ И
ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТАНДАРТОВ":
4.1.2    Текст стандарта должен быть кратким, точным, не допускающим различных толкований, ло-ги¬чески последовательным, необходимым и достаточным для применения стандарта в соответствии с его областью применения.

4. Как вывод: Составителям ТКП45-4.04-149 нужно пересмотреть все пункты на предмет вот этих разночтений и исправить их при ближайшем следующем изменении.

👍Премиум обзавидуется - общежитие с потолками 3.46м.
Причина премиум объемов - смена изначального назначения объекта.