Электротехника / TN-C несколько непонимаю  

Приветствую,ребята подскажите,хочу разобраться
имеем щиток,ввод 4 жильный кабель от ТП удаленностью метров 200 система  TN-C
в щитке вводной автомат 80А,счетчик,узо 100А 30ма,автомат 65А
разведено так,три фазы поступают на вводной с него на счетчик,с счетчика 3 фазы на узо,с узо 3 фазы на автомат 65А,с автомата на потребители
с вводного кабеля PEN жила идет на PEN шину,с нее на клемму N счетчика с счетчика  N на узо с узо на отдельную шину N
понятно ли написал?или картинку прикрепить?
вопросы такие
1)правильно разведено?и теперь система стала TN-C-S?
2)в пуэ прописано при вводе в здание не обходимо повторно заземлить PEN жилу,это относится только к большим потребителям или для щитка моего тоже нужно повторное заземление?
3)и каким образом делается это повторное заземление,доплнительно тянется жила в подстанцию?

1. Подключение выполнено правильно. Деление PEN проводника выполнено до УЗО.
2. К сожалению вы не указали откуда вы запитаны или от ВЛ или от ТП.
ПУЭ 1.7.61
При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах
ПУЭ 1.7.102
 На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника
3. Примерно так . смотрите вложение

от ТП идет кабель 4 жильный 120кв проложен метров 200 по забору и заходит в рубильник от рубильника 8 кв 4 жилы идут в мой щит,рядом стоящий
согласно пуэ повторное заземление не обязательно но желательно
если верить картинке повторное заземление оно независимое  от заземления ТП,тобишь просто 3 швелера вбиты в землю,в таком случае система становиться TT,ведь так

нет, не ТТ. Вы же PEN проводник ведёте и разводите его на N и РЕ.
И в дополнении к Вашей ситуации, не вижу смысла в УЗО на 30 мА при такой нагрузке ...

а ну да,это если посадить жилу PEN только на клемник N получится ТТ
а почему не видите смысла?имеете ввиду малый диф ток узо?

Вот в вашем случаи я бы обязательно делал повторное заземление, так как у вас получается ответвление,
а это значит что в рубильнике есть болтовое соединение  PEN.

ну конечно,так и есть,в связи с этим вопрос,а для чего повторное заземление,на тот случай если произойдет обрыв на подстанции?или еще нюансы какие то

И не только. От шины  PEN а иначе она будет у вас ГЗШ ( главная заземляющая шина) выполняется так же основная и дополнительная система уравнения потенциалов.
А так же если при вашем вводе 380 В появится несимметричность нагрузки, то возникший потенциал будет уходить на ваше повторное заземление

но ведь,без ПЗ (повторного заземления) при нессиметрии возникший потенциал так же уйдет в заземление на ТП

да еще такой вопрос,если  в жилом доме,например стандартной 9 этажки с системой TN-C,то на площадке,так называемое расщепление ноля на N и PE не стоит делать,в связи с тем что при отгорании общего ноля все металлические электроприборы станут под потенциалом?но...в таком случае если поставить узо и автоматы от перенапряжений мы себя обезопасим,я правильно понимаю?если так то почему не советуют так делать?

Это будит зависеть от сопротивления на болтовом соединении в рубильнике. Иначе говоря надежности контакта.
Который кстати вы вряд ли будите контролировать. Обычно такие рубильники лишаются должного к себе внимания.

Здесь нужно смотреть конкретное состояние.
1. Какое сечение провода идет от ВРУ дома (должно быть не менее 16  по алюминию)
2. Есть ли болтовые соединения по трассе PEN проводника. (трасса должна быть непрерывной жилой, иначе говоря должны стоять орехи)
3. Если проводник  PEN вызывает сомнение ненадежности лучше не стоит переводить квартиру на трехпроводную проводку.

понял
еще такой вопрос вот отгорел к примеру ноль,обрезали,неважно...в щитке моем TN-C-S тобишь весь потенциал пойдет по второму заземлению,потребители же работать будут как мы поймем что произошла авария?

Из протокола проверки сопротивления изоляции и сопротивления заземления, которые по правилам проводятся раз в году.
Лаборант сразу вам на это укажет.

кстати при оборваном общем ноле узо будет отключаться верно?

да. хоть я и не знаю Вашей нагрузки. но у Вас отходящий автомат на 65 А, т.е. 65х0,4=26 мА, что намного больше допустимых 10 мА. И это не учитывая длины проводников ...

ну короче говоря малоэффективна,извините что за коэффициент 0.4

хотя наоборот оно не вообще не будет отключатьсяв таком случае мы вообще не узнаем о том что у нас ноль отгорел,пока не приедет лаборатория?

Суммарная величина тока утечки с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токах yтечки электроприемников ее следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

до потребителей метров 10
а откуда цифра именно 0,4 не могу найти источник
из расчета чего она складывается

и такой еще вопрос а для чего вообще стала делаться система TN-C-S это же по сути тоже самое что и TN-C,единственная разница в том,что если будет утечка фазы на корпус то в системе TN-C-S сработает узо,а в системе TN-C на корпусе будет потенциал до тех пор пока человек не дотронется корпуса и земли,уже после чего и сработает узо
тогда можно смело не париться с расщеплением нуля и ставить узо сразу на TN-C
а при отгорании на ТП PEN жилы,обе схемы поведут себя одинаково

ПУЭ
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

понял,спс

ПУЭ
1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78 - 1.7.79.

1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1.
Приведенные значения времени отключения считаются достаточными для обеспечения электробезопасности, в том числе в групповых цепях, питающих передвижные и переносные электроприемники и ручной электроинструмент класса I.
В цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки, время отключения не должно превышать 5 с.

Кто бы объяснил откуда возник столь щедрый допуск на утечку (при нормах на сопр.изоляции ЭП в 0,5 - 1 МОм) и вообще физический смысл зависимости утечки от тока нагрузки ?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .