Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Требования по селективности автоматических выключателей
Госсть
03 Марта 2019
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
588
, вед. инж.,
В каких нормативах приведены эти требования применительно к промышленным сетям 0,4кВ ?
Anatoliy
03 Марта 2019
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Селективность.
ПУЭ 6 издание
3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.
Защита должна обеспечивать отключение поврежденного участка при КЗ в конце защищаемой линии: одно-, двух- и трехфазных - в сетях с глухозаземленной нейтралью; двух- и трехфазных - в сетях с изолированной нейтралью.
Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.
3.1.15. Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника уменьшается (по направлению к месту потребления электроэнергии) или где это необходимо для обеспечения чувствительности и селективности защиты (см. также 3.1.16 и 3.1.19).
ТКП 121-2008
5.3.11 Аппараты защиты следует устанавливать во всех местах электрической сети, где сечение
проводника уменьшается, или в местах, где это необходимо для соблюдения селективности.
При этом они должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых
проводников к питающей линии.
Б.2.6 Аппараты защиты должны соответствовать требованию селективности.
Соблюдение селективности действия аппаратами защиты обеспечивается при выполнении сле-
дующих условий:
при защите линии сети предохранителями:
Iн. вст 2 / Iн. вст 1 > 1,6-2
при защите линии сети автоматическими выключателями:
Iн. расц 2 / Iн. расц 1 > 2
где Iн.вст (1), Iн.вст (2), Iн.расц(1), Iн.расц(2) — соответственно номинальные токи плавкой вставки предохранителя первой, второй ступени и срабатывания расцепителя автоматического выключателя первой и второй ступени, А.
ТКП 45-4.04-296-2014
7.13.9 При выборе номинальных токов и уставок аппаратов защиты следует обеспечивать селективность защиты, для этого рекомендуется, чтобы каждый ближайший к источнику питания аппарат имел номинальный ток или уставку на две ступени выше, чем предшествующий ему со стороны потребителей аппарат защиты.
А так же ТКП 45-4.04-297-2014
14 Выбор аппаратов и проводников по условиям короткого замыкания
Госсть
04 Марта 2019
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
588
, вед. инж.,
Да, Вы конечно профильтровали...
ПУЭ конечно самое неопределенное "...по возможности..."
ТКП 121 самое проблемное - документ действующий, без ограничений для всех цепей д.б. селективность, но если выполнять эти требования с понижением номиналов в 2 раза, то конечно дико получается, уже через один автомат - номинал должен измениться в 4 раза.
ТКП ...296 - только в части осветительных сетей.
по ТКП ...297 не мой случай, но что там в п.14 ?
samsony1
(Забанен)
04 Марта 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
ГОСТ IEC/TR 61912-2-2013
Anatoliy
04 Марта 2019
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Не знаю насколько оно вам подсобит .
ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ
М03-5130 Рекомендации по проектированию силового электрооборудования напряжением до 1000 В переменного тока промышленных предприятий МОСКВА 1989
5.12. Допускается для промышленных предприятий, за исключением взрывоопасных и пожароопасных зон, выбирать автоматические выключатели неустойчивые по ОПКС к токам КЗ, если защищающий их групповой аппарат или ближайший аппарат, расположенный по направлению к источнику питания, устойчивый к току K3, обеспечивает мгновенное отключение тока КЗ, значение которого меньше значения тока ОПКС каждого из группы неустойчивых аппаратов, для чего необходимо, что бы ток уставки мгновенно-действующего расщепителя (отсечка) указанного аппарата был меньше значения ОПКС каждого из выключателей, и если такое
неселективное
отключение всей группы аппаратов не грозит аварией, порчей дорогостоящего оборудования или длительным расстройством технологического процесса.
6.8.1......... защитные элементы должны отключать отдельные участки линий по возможности
селективно
, как при токах перегрузки, так и при токах КЗ. Можно не иметь
селективное
отключение для участков линий, питающих потребители III категории по надежности электроснабжения, а также для участков с потребителями первой и второй категорий по надежности электроснабжения, если при автоматическом отключении одного электродвигателя должны быть отключены все электродвигатели непрерывного технологического процесса.
И далее что бы не перегружать пост.
Источник
https://www.gosthelp.ru/text/RekomendaciiRekomendaciip66.html
ddecad
07 Марта 2019
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
100
, DDECAD,cтаж: 23 лет
Цитата Госсть:
но если выполнять эти требования с понижением номиналов в 2 раза, то конечно дико получается, уже через один автомат - номинал должен измениться в 4 раза.
Устанавливайте на вводах в щиты рубильники, а не автоматы. Сразу станет легче.
Госсть
07 Марта 2019
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
588
, вед. инж.,
Мысль конечно правильная, но не всегда получается обойтись разъединителями...
Сейчас непростой объект, где во ВРУ вводной автомат 100А - счетчик 10(100)А прямого вкл. (прописан конкретный тип в ТЗ) - выходные автоматы ВРУ 80 и 16А - от 80А кабельная линия до шкафа управления, на вводе которого разъединитель, за ним автомат 80А (меньше нельзя и д.б. именно автомат). Как тут быть - селективность никак не срастается по ТКП121 для всех ступеней. Не ставить на вводе или выходе ВРУ аппарат защиты нельзя. Теоретически можно пытаться при помощи электронных расцепителей, но как-то дороговато получается, а увеличение цены надо обосновать.
Если обеспечение селективности - обязательно, причина для обоснования, а "по возможности" - аргумент не очевидный.
ddecad
07 Марта 2019
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
100
, DDECAD,cтаж: 23 лет
Попробуйте обойтись энергетической селективностью. Хотя вряд ли она тут будет работать.
P.S. В РФ приняли норматив, что от 63А счётчики должны быть только трансформаторного включения. В РБ такого нет?
Anatoliy
07 Марта 2019
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Госсть:
от 80А кабельная линия до шкафа управления, на вводе которого разъединитель, за ним автомат 80А (меньше нельзя и д.б. именно автомат).
Делайте не токловую селективность а временную.
Роман3Р
07 Марта 2019
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Цитата Anatoliy:
Делайте не токловую селективность а временную.
Модульные автоматы практически не имеют временных расцепителей .
samsony1
(Забанен)
07 Марта 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата ddecad:
В РФ приняли норматив
не подскажете какой ?
наверное это вывод о том, что максимальный счетчик прямого включения 50-60А/100А
Госсть
07 Марта 2019
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
588
, вед. инж.,
Цитата Anatoliy:
Делайте не токловую селективность а временную.
И по моему мнению это единственный технически возможный вариант, но требующий опять таки недешевых электронных расцепителей. Возвращаясь к моему вопросу -
необходимость
соблюдения требований селективности для обоснования этих затрат.
Необходимость я пока вижу только в ТКП121, но по его требованиям селективность увеличением номинала и не просто на 2 ступени, а в 2 раза. Т.е. формально требования этого ТКП и электронным расцепителем не выполнишь.
Сeргей
07 Марта 2019
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 427
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
У одной кабельной линии не может быть селективности в разных концах, это одна ступень. Поэтому какой автомат стоит вначале, такой же нужно ставить и в конце линии, но только если деваться некуда, в обычной ситуации только выключатели нагрузки
Госсть
07 Марта 2019
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
588
, вед. инж.,
Цитата Сeргей:
У одной кабельной линии не может быть селективности в разных концах, это одна ступень...
Вы определенно в этом уверены?
Из руководства АВВ:
Определение селективности приведено в ГОСТ
IEC 60947-1-2014 «Аппаратура распределения и управления
низковольтная - Часть 1. Общие правила.»
«Селективность по сверхтокам
2.5.23 селективность по сверхтокам (over-current discrimination): Координация рабочих характеристик двух или нескольких устройств для защиты от сверхгоков с таким расчетом, чтобы в случае
возникновения сверхгоков в пределах указанного диапазона срабатывало только устройство, предназначенное для оперирования в данном диапазоне, а прочие не срабатывали
[441-17-15]
Примечание - Различают последовательную селективность, когда через различные устройства для защиты от сверхтоков проходит практически один и тот же сверхток, и параллельную селективность, когда через
тождественные защитные устройства проходят разные доли сверхтока
Цитата из действующего ГОСТа
На стр.5 руководства приведен пример как раз автомат-линия-автомат без разветвлений, одинаковый ток.
Селективность_АВВ.pdf
(3541.75 Кб - загружено 164 раз.)
Anatoliy
07 Марта 2019
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Госсть
Просмотрите еще, может подтолкнет к какому то решению.
К примеру в голове после счетчика поставить автомат с выдержкой времени на отключения.
Техническая коллекция Schneider Electric Выпуск № 1
Защита электрических сетей Руководство по защитам
Госсть
07 Марта 2019
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
588
, вед. инж.,
Спасибо, Anatoliy!
Если селективность требуется - я ее буду делать конечно на основе временной селективности, по другому тут никак. Вопрос требуется ли селективность нормативами? Не "по возможности", а "необходимо", "следует".
Anatoliy
07 Марта 2019
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Развивая мысль Сергея.
У вас категория 3 по электроснабжению
Значит и 3 категорию имеет ваш щит.
Значит его отключение что в голове кабеля на ВРУ, что на вводном автомате щита, значение не имеет. В любой ситуации щит будет обесточен.
Вывод , тогда зачем на таком участке соблюдать селективность.
Вот Тяжпромэлектропроект на практике столкнулись с такой ситуацией , что и отразили в своей рекомендации.
А вот за столько лет такую ситуацию так и не прописали в нормативе.
Попробуйте сослатся на рекомендацию Тяжпромэлектропроект пункт 6.8.1
samsony1
(Забанен)
08 Марта 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
я думаю, что такие требования неизбежны, как например соблюдение закона Ома, ведь никто не требует ТНПА по его соблюдению.
они должны сами собой исполняться, иначе просто смысл защит теряется, если они не будут работать на конкретном участке.
в этом смысл выборочного/избирательного действия защит.
это как аксиома, термин, который подлежит применению и не требует доказательств.
samsony1
(Забанен)
08 Марта 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата Госсть:
ее буду делать конечно на основе временной селективности
многие пишут - буду выполнять временную селективность, а вот интересно как определить ступень этой выдержки.
есть ли на это ТНПА, нормы ?
elkot
11 Марта 2019
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
79
, ООО ПКФ "СГСМ", Гл.инженер, cтаж: 41 лет
селективность выбирается после расчётов токов кз
ddecad
12 Марта 2019
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
100
, DDECAD,cтаж: 23 лет
Цитата samsony1:
не подскажете какой ?
наверное это вывод о том, что максимальный счетчик прямого включения 50-60А/100А
Приказ №86 Минэнерго РФ от 22.03.11 п.5.1
Приказ_86_Минэнерго_22.03.11_Об утверждении Методических рекомендаций по техническим характеристикам систем и приборов учета..._Текст.pdf
(135.91 Кб - загружено 89 раз.)
samsony1
(Забанен)
12 Марта 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата ddecad:
Приказ №86
спасибо
М. Юрий
13 Марта 2019
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
Цитата Госсть:
В каких нормативах приведены эти требования применительно к промышленным сетям 0,4кВ ?
можно справочно использовать на п.10.5 ТКП 45-4.04-326-2018, оно конечно не распространяется на промышленность, но логика такая же.
bigmaster
13 Марта 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 43 лет
Цитата ddecad:
В РФ приняли норматив, что от 63А счётчики должны быть только трансформаторного включения
Надеюсь, можно здесь полюбопытствовать. А что за норматив?
ddecad
13 Марта 2019
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
100
, DDECAD,cтаж: 23 лет
Цитата bigmaster:
Надеюсь, можно здесь полюбопытствовать. А что за норматив?
выше в теме приложил.
bigmaster
13 Марта 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 43 лет
Цитата ddecad:
Цитата bigmaster:
Надеюсь, можно здесь полюбопытствовать. А что за норматив?
выше в теме приложил.
Мерси. Верно ли я понял, раз это приказ о рекомендациях - исполнять необязательно?
ddecad
13 Марта 2019
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
100
, DDECAD,cтаж: 23 лет
Цитировать
Мерси. Верно ли я понял, раз это приказ о рекомендациях - исполнять необязательно?
Моего знакомого заставили на всех домах во всём квартале счётчики менять, тряся перед носом этим приказом. Иначе не хотели согласовывать.
bigmaster
13 Марта 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 43 лет
Цитата ddecad:
Цитировать
Мерси. Верно ли я понял, раз это приказ о рекомендациях - исполнять необязательно?
Моего знакомого заставили на всех домах во всём квартале счётчики менять, тряся перед носом этим приказом. Иначе не хотели согласовывать.
Он бы юристу грамотному позвонил. Тогда любой каприз, но уже за счет ув. заказчика. ))
ddecad
13 Марта 2019
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
100
, DDECAD,cтаж: 23 лет
bigmaster, за счёт эксперта? Там и так всё за счёт ув. заказчика было, т.к. мой знакомый работает в проектной компании, которая "дочка" крупного застройщика. И там сроки горели, не до юристов было. Либо меняете счетчики прямого включения на трансформаторного и согласовываете в экспертизе по старым требованиям, либо становитесь в позу с привлечением юриста, не получаете положительное заключение, разрешение на строительство, попадает под согласование по новым требованиям и, в итоге, теряете гораздо больше денег.
bigmaster
13 Марта 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 43 лет
Цитата ddecad:
bigmaster, за счёт эксперта? Там и так всё за счёт ув. заказчика было, т.к. мой знакомый работает в проектной компании, которая "дочка" крупного застройщика. И там сроки горели, не до юристов было. Либо меняете счетчики прямого включения на трансформаторного и согласовываете в экспертизе по старым требованиям, либо становитесь в позу с привлечением юриста, не получаете положительное заключение, разрешение на строительство, попадает под согласование по новым требованиям и, в итоге, теряете гораздо больше денег.
Могу только посочувствовать. Но если бы не такая ситуация - правовой статус приказа о рекомендациях не равен таковому же у нормативного акта. Мне так кажется. По крайней мере, тот, кто захочет обосновать отказ исполнять упомянутый приказ, сможет за это уцепиться.
Какого-то здравого смысла в этом ограничении не видно. Наверное, автор приказа (рекомендаций) имел в виду повышение погрешности измерения прямоточного счетчика в диапазоне 60-100 а.
Nikee
13 Марта 2019
Репутация:
88
[+]
,
сообщений:
602
, электрические сети, вед. инженер,
У нас наоборот до 100 А надо прямого включения.
Трансформаторы тока вносят лишнюю погрешность да и манипуляции с целью воровства проще.
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9444 тем):
Подработки и вакансии (всего 60):
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...