Электротехника / Указания, нормы проектирования электроснабжеиня 40-х, 50-х годов.  

Для установки общедомового счетчика эл. энергии в РФ требуется произвести расчет нагрузки на дом. В сетях данных нет. Самые ранние нормы которые мне попадались это СН 297-64 Указания по проектированию электрооборудования жилых зданий. Но имеются дома постройки 1950-1960 гг. Кто нибудь может подсказать, какими нормами пользовались в те времена.

СП31-110-2003 Глава 6 и таб. 6.1 , 6.2, 6.3 Так как счетчики ставим сегодня, то и расчет по квартирам на текущий момент а не 60-ых годов.

Я так пытался сделать, но в сетях мне сказали, что дом строили в 50-х, то и все сети были расчитаны по тем нормам. Тем более, что дома будут ограничивать вводным автоматом, в соответствию с расчетной мощностью.

Да, сочувствую Вам, что у Ваших сетевиков такая блажь и дурь. Живут то люди в этих домах сегодня, а не в 60-ых годах прошлого века. Помню точно, что в 60-70 годах на квартиру ставили пробки на 6А. В квартире или дома кроме ламп и холодильника с телевизором другого электрооборудования просто не было, кстати телевизор и холодильник были роскошью и стояли не в каждой семье. И Ваши сетевики сегодня хотят ограничить жильцов по нормам 60-ых годов?  Если проводите реконструкцию либо техперевооружение, то нормы должны быть (обязаны) из условий текущего времени.

Если Вам попадались нормы СН 297-64, возьмите формулы расчета с них.
Некоторые данные у вас уже есть.
1. Общее потребляемый ток, примерно можно определить по сечению  вводного  кабеля на дом, отсюда же вы найдете и потребляемую мощность.
2. Общее потребления стояка, так же определяется по сечению провода стояка, отсюда находится общая потребляемая мощность стояка, что дает нахождение потребления мощности на 1 квартиру.

Как то вот так.
PS/ не помню где, но где то читал что в тех годах расчетная мощность на 1 квартиру была 800 ват.

При отсутствии реконструкции внутренних сетей, расчет по современным нормам производить нельзя, т.к. провода не выдержат. На мой взгляд необходимо (для 1-го счетчика):
-установить защиту ввода (автомат или предохранители?..) исходя из сечения провода (см.Анатолий), длительно допустимый ток взять из современных НД;
- исходя из допустимого тока в сети выбрать счетчик.
По другому -нельзя дать меньше чем можно (современные нормы дают больше кВт на квартиру), но и больше чем можно нельзя (проводка не выдержит).

Да действительно, сети проектировались по тем, далеким нормам. Но теперь в результате на 8 квартирный дом, с квартирами под 80 м2 я имею 7 кВт..... грустно. И я должен ограничить их автоматом на вводе.

поробуйте поискать типовики ж. домов нужного вам года, там должны быть все расчетные данные

Да грустно. Но нужно тогда делать полную реконструкцию с учетом современных норм.
Иначе ваша проводка просто не выдержит нагрузки, и вспыхнет маленьким пламенем, перерастающее в огромные неприятности.

PS\
Если вы включив утюг
Загорелся провод вдруг,
Вы звоните, теребите,
И электрика зовите
С напряжением он сладит,
И проводку вам поладит,
И поставит автомат.
Ну а ваш утюг, простите,
Лучше уж к соседке подойдите.

Попробуйте все же выбить хотя бы 18,5 кВт на эти 8 квартир. Если сечение алюминиевых жил провода\кабеля стояка 6кв.мм, даже 4кв.мм., то в принципе 18,5кВт на 8 квартир стояк выдержит и это очень близко к рекомендованным данным по СП31-110-2003 табл.6.1 пп1. Далее, ввод в квартиру также можно замерить сечение жил провода, скорее всего это алюминий, сечением 2,5кв.мм. тогда предельная нагрузка которую выдержит это сечение - 4,2кВт., что также близко к современным расчетным данным. Хуже, если сечение жил провода алюминий 2кв.мм.(раньше в то время выпускались и использовались). Тогда получим ограничение по току 14А, то есть около 3кВт. на квартиру, что все же больше чем 7кВт на всех.
Удачи.

На данный момент я пока в тупике. По СП31-110-2003 мне не разрешают считать. Хотя до настоящего времени я сделал около 90 подобных проектов, проводя расчет по СП31-110-2003. Все было замечательно, всех все устраивало. НО! Как известно целью создания организации является извлечение прибыли. ОАО «Ленинградская областная электросетевая компания» считает так же. Идея такая: при покупке квартиры под магазин, переводе ее в нежилое помещение предприниматель идет в эту организацию и говорит- дайте мне мои законные 15 кВт за 550 руб. В ответ- нет! Берите то, что было расчитано на квартиру в далеком 40, 50, 60, 70 году (а это получится максимум 1,1 кВт по нормам СН 297-64) а остальное покупайте по рыночной цене. По мне так явно нарушение приказа комитета по тарифам и ценовой политике Ленинградской области "СТАВКИ ПЛАТЫ ЗА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ПРИСОЕДИНЕНИЕ...." У меня в данный момент в подвисшем состоянии два заказчика (первые ласточки ) которых порадовали такими условиями. Но пока и один из них не принес мне письменного ответа почему изменились условия на присоединение. По слухам ОАО «Ленинградская областная электросетевая компания» нашла дырку в законе и пытается использовать ее.

Но я немного ушел в сторону. На мой вопрос в ОАО «Ленинградская областная электросетевая компания» что делать с такими домами в 8-12 квартир мне сообщили, что делать как положено, согласно СН 297-64, а если жильцов не устраивает, то пусть покупают кВт  по рыночной цене. Идея такая.

Вариантов я вижу только три:
1. Сделать согласно норм СН 297-64, и пусть идет все лесом, но нет желания подставлять жильцов. Например один из 8 квартирных домов с учетом всех примечаний СН 297-64 имеет нагрузку 5,74 кВт!!!!
2. Переговорить с заказчиком (это управляющая компания) пусть начинают писать письма, подключать местных депутатов и прочие бумажные дела.
3. Сделать согласно норм СН 297-64, но не ограничивать дом автоматом на вводе. Поставить щит ЩУ, счетчик, автомат только для защиты счетчика на 40-50А. Сослаться на то что границы проектирования это счетчик, который я обязан защитить от перегрузки, а что там стоит на вводе меня не касается. Я на вводе в 8 квартирный дом мы имеем! см. фото! Это кстати все, других щитов в доме нет.

Но есть дома, у которых нет предохранителей на вводе. Установлен только разъединитель. Тут тоже могу поставить автомат для защиты счетчика, сославшись на требования п. 4.4 СН 297-64.

Это верное решение. И с проверкой сечение кабеля на токи , КЗ.
Если время терпит. Можно попробывать. Но как бы рука руку не мыла.

А вот этот вариант неприемлем. Поди узнай что, вдруг какому то из жильцов вздумается что то мощное установить.

Пока спорили, рядились, торговались, убеждали, просили... договорились считать нагрузку по СН 297-64 с изменениями 1971г. А это уже кое-что, т.к. до 1990 г. природного газа в городе не было (уже получил справку у газовиков) то согласно изменений от 1971 г. на 1 квартиру (в 8 квартирном домн) удельная нагрузка составит 1,9 кВт+ процентов 10-20 из поправок  по площади квартиры.

Мне еще раз хочется высказаться на данную тему. Данный вопрос лежит мне кажется больше в плоскости юридической, а не технической части. И тут разбираться будут юристы если случится "что-то". На основании чего применены отмененные нормы, Вы же поставите после расчета сегодняшнюю дату и подпишитесь.  Современные нормы дают полный ответ по вашему вопросу. Расчет нагрузки исходя из существующих сетей. Проверяите провод по современным НД на: Iдлит.доп; Iкз; dU. Учитываите "старение" провода. И под конец-разрешенная мощность с течение времени росла, но длительно-допустимый ток снижался и требования безопасности увеличивались, поэтому на современную мощность Вы все равно не выйдите.

Согласен, что не выйду. У меня основная проблема была в ограничении нагрузки вводным автоматом.

⁉️Ответы на вопросы по упрощенному строительству (указ №46) от А.Петрушиной.
Пока все как-то неубедительно(((.