Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Установка опор освещения по краю проезжей части
Sergey_R
20 Сентября 2019
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
198
, Инженер-проектировщик,
Добрый день, уважаемые товарищи.
Возникла необходимость, при проектировании установить ряд опор освещения (с кабельным вводом) по краю проезжей части (без отступа).
Если кто нибудь сталкивался с подобным способом расстановки, прошу дать ссылку на нормативный документ, который данную расстановку разрешает.
Сeргей
20 Сентября 2019
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 427
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Цитировать
6.3.8. Опоры установок освещения площадей, улиц, дорог должны располагаться на расстоянии не менее 1 м от лицевой грани бортового камня до внешней поверхности цоколя опоры на магистральных улицах и дорогах с интенсивным транспортным движением и не менее 0,6 м на других улицах, дорогах и площадях. Это расстояние разрешается уменьшать до 0,3 м при условии отсутствия маршрутов городского транспорта и грузовых машин. При отсутствии бортового камня расстояние от кромки проезжей части до внешней поверхности цоколя опоры должно быть не менее 1,75м.
На территориях промышленных предприятий расстояние от опоры наружного освещения до проезжей части рекомендуется принимать не менее 1 м. Допускается уменьшение этого расстояния до 0,6 м.
Sergey_R
20 Сентября 2019
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
198
, Инженер-проектировщик,
Спасибо, Сергей. Но возникает вопрос: Вдоль дорог, часто встречаются участки, где опоры освещения стоят заподлицо с бордюрным камнем. Интересно, чем обосновано такое размещение опор. Может есть другой нормативный документ, который разрешает такую установку.
Вот в ВСН 25-86 наткнулся на следующий пункт: 15.4. В исключительных случаях ..., где размещению опор препятствуют кабельные или воздушные линии связи и электропередачи, допускается устанавливать опоры на обочине или разделительной полосе (при их ширине не менее 3 м).
Не совсем понятно изложено, что значит "на обочине" , возможно в любом месте этой обочины? Как считаете?
samsony1
(Забанен)
20 Сентября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
пока не сошлюсь на норматив, но думаю расстояние от обочины/дорожного полотна необходимо прежде всего для сохранности и безопасности самой опоры, часто подвергающейся непредсказуемым наездам на них транспорта.
в отдельных случаях даже приходится защищать их "буферами" в виде труб/колон/препятствий.
даже дорожные знаки устанавливаются на некотором расстоянии, но всё равно страдают от наездов и ДТП.
думаю и расстояния тоже зависят от категории дорог и насыщенности движения транспорта.
другое дело тротуары, там можно буквально по краю бордюра устанавливать.
samsony1
(Забанен)
20 Сентября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата: СП 34.13330.2012 АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ
10.17
Опоры светильников на дорогах следует, как правило, располагать за бровкой земляного полотна.
Допускается располагать опоры на разделительной полосе шириной не менее 5 м с установкой ограждений.
а так же СП 42.13330.2011 (таблица 15) - до бордюрного камня - 0,5м
Sergey_R
20 Сентября 2019
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
198
, Инженер-проектировщик,
Цитата samsony1:
даже дорожные знаки устанавливаются на некотором расстоянии, но всё равно страдают от наездов и ДТП.
Это понятно. Не всегда есть возможность это расстояние выдержать. Дорога 7м, тротуар 3м, под тротуаром - кабельные линии 10кВ, телефон, трубопроводы водопровода, канализации, теплотрассы, колодцы этих коммуникаций. Разместить опору с необходимым отступом от дороги- не получается. Отсюда и вопрос по теме. Есть возможность установить опору без отступа от проезжей части, но хотелось бы что бы это не нарушало действующих норм...
Сeргей
20 Сентября 2019
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 427
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
ну так разместите еще дальше, с консолью выноса.
samsony1
(Забанен)
21 Сентября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата Sergey_R:
Есть возможность установить опору без отступа от проезжей части, но хотелось бы что бы это не нарушало действующих норм...
уже давно в таких случаях в крупных городах светильники в стеснённых условиях подвешивают на тросах, которые натягивают между опорами, размещёнными в любых удобных местах за пределами дорог.
необходимо лишь соблюсти габарит пересечения троса с автодорогой.
Sergey_R
21 Сентября 2019
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
198
, Инженер-проектировщик,
Цитата Сeргей:
ну так разместите еще дальше, с консолью выноса.
Нельзя, дальше уже забор частной территории.
Sergey_R
21 Сентября 2019
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
198
, Инженер-проектировщик,
Цитата samsony1:
уже давно в таких случаях в крупных городах светильники в стеснённых условиях подвешивают на тросах, которые натягивают между опорами, размещёнными в любых удобных местах за пределами дорог.
необходимо лишь соблюсти габарит пересечения троса с автодорогой.
Все верно. Но не в данном случае. Здесь есть четкие требования к размещению светильников, к типу опор. В данном случае проектировщик не решает вопрос о типе светильника и о способе его крепления...
samsony1
(Забанен)
21 Сентября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата Sergey_R:
Не всегда есть возможность это расстояние выдержать. Дорога 7м, тротуар 3м, под тротуаром - кабельные линии 10кВ, телефон, трубопроводы водопровода, канализации, теплотрассы, колодцы этих коммуникаций. Разместить опору с необходимым отступом от дороги- не получается.
Цитата Sergey_R:
Нельзя, дальше уже забор частной территории.
Цитата Sergey_R:
Здесь есть четкие требования к размещению светильников, к типу опор.
В данном случае проектировщик не решает вопрос о типе светильника и о способе его крепления
...
это ж какой "умник" принял решение о необходимости опор наружного освещения в таком месте ?
неужели обе части краев автодороги, тротуаров с обоих сторон заняты ?
тогда есть ещё одно решение, применяемое при реконструкциях автодорог - вынос мешающих коммуникаций за территорию строительства.
есть и ещё более радикальный - отказаться от проекта, который не может быть реализован доступными проектировщикам способами.
это будет повод задуматься "бездумным" составителям ТЗ, всегда имеющим способы отмыва денег и впрямую заинтересованным в реализации проекта.
и такие радикальные способы стали отмечаться чаще.
тендер просто отменяется, ввиду отсутствия претендентов.
выбор за вами.
Sergey_R
21 Сентября 2019
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
198
, Инженер-проектировщик,
Цитата samsony1:
есть и ещё более радикальный - отказаться от проекта, который не может быть реализован доступными проектировщикам способами.
Да уж, радикальнее некуда))
Вынести коммуникации не получится - объект, это проезжая часть улицы, зажатая с обеих сторон жилыми домами. Куда выносить, предположим, сети теплоснабжения, если они проложены как раз для этих жилых домов (то же про НВК и КЛ-0,4кВ, а КЛ 10кВ- идут для питания ТП, от которой получают питание именно эти дома), с обеих сторон этой улицы множество коммуникаций, в том числе и ВЛ-0,4кВ (другой организации, которая не разрешает на своих опорах размещать светильники).
Отказаться - это решает не проектировщик, а руководство...
Вопрос проектировщика, как говорилось выше, сделать все возможное для реализации проекта.
Получается, что про нормы, разрешающие устанавливать опоры освещения заподлицо с бордюром, никто не слышал?
Ладно, буду что-нибудь думать, возможно попробую предусмотреть отбойные тумбы или еще что то в этом роде.
Всем спасибо!
samsony1
(Забанен)
22 Сентября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата Sergey_R:
Ладно, буду что-нибудь думать, возможно попробую предусмотреть отбойные тумбы или еще что то в этом роде.
не забудьте про нормы расстояний от существующих коммуникаций
Sergey_R
22 Сентября 2019
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
198
, Инженер-проектировщик,
Цитата samsony1:
не забудьте про нормы расстояний от существующих коммуникаций
Это само собой
samsony1
(Забанен)
22 Сентября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата Sergey_R:
Дорога 7м, тротуар 3м, под тротуаром - кабельные линии 10кВ, телефон, трубопроводы водопровода, канализации, теплотрассы, колодцы этих коммуникаций.
Цитата Sergey_R:
Это само собой
неужели в этом коридоре разных коммуникаций найдется место для кабелей или опор НО с допустимыми расстояниями ?
Sergey_R
22 Сентября 2019
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
198
, Инженер-проектировщик,
Цитата samsony1:
неужели в этом коридоре разных коммуникаций найдется место для кабелей или опор НО с допустимыми расстояниями ?
Да, если проложить кабель и поставить опоры заподлицо с бордюром. Вполне проходит для стесненных условий.
samsony1
(Забанен)
22 Сентября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата Sergey_R:
тротуар 3м, ... трубопроводы водопровода, канализации, теплотрассы, колодцы этих коммуникаций
и всё это укладывается в 3 м ?
там только колодцы будут более 3м.
samsony1
(Забанен)
22 Сентября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата Sergey_R:
опоры заподлицо с бордюром.
а где же кабель - под бордюром ?
вы не изуродуете бордюр или вы его уберете ?
samsony1
(Забанен)
22 Сентября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата Sergey_R:
Получается, что про нормы, разрешающие устанавливать опоры освещения заподлицо с бордюром, никто не слышал?
вот вам и скажут, когда будете согласовывать, можно так или нельзя.
а можно кусочек этой трассы в картинке (в формате картинки, pdf) увидеть.
Sergey_R
23 Сентября 2019
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
198
, Инженер-проектировщик,
Все для вас)
Снимок.PNG
(408 Кб, 1592x1054 - просмотрено 171 раз.)
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9444 тем):
Подработки и вакансии (всего 61):
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...