Электротехника / Устройство повторного заземления лифтового оборудования  

Ситуация такая: есть некий жилой дом, в котором существует TN-C система заземления. В доме планируют заменить лифты, электроснабжение лифтов должно выполняется по системе TN-C-S.
Вопрос: где взять повторный заземлитель? Желательно естественный, идеально использовать металлоконструкции шахты лифта.
Кто-нибудь в теме разбирается лучше меня, помогите советом, сталкивались наверняка с этим. Строительство бюджетное. Пока на уме два варианта:
1) использовать направляющие лифта, в качестве естественных заземлителей, вот только я конструкции направляющих не ведаю, не знаю, есть ли там контакт с землёй
2) забить арматуру прямо в приямке шахты, только вот мне кажется это исполнение не осуществимо
А так, в какой-то прострации сижу, выручайте.

И что вам мешает сделать разделение на ВРУ PEN  проводника на PE и N получите систему  TN-C-S.  И уже с ВРУ вести пятижилкой запиточный кабель на лифт.  Или оставить 4 жильный кабель а  металлоконструкции лифта использовать как РЕ проводник.

ТКП 339
4.3.14 Защитные проводники (РЕ-проводники)

4.3.14.1 В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:

3) некоторые сторонние проводящие части:

металлические конструкции производственного назначения
(подкрановые рельсы, галереи, площадки, шахты лифтов, подъемников, элеваторов, обрамления каналов и т.п.)

Вопрос был не о использовании направляющих в качестве PE проводника, а об использовании некоторых металлоконструкций в качестве повторного заземления.
Разделение на ВРУ мне не согласует энергонадзор, ибо тогда уже весь дом перекладывать на трех/пятипроводную сеть, что проектом не предусматривается. Но и этот вопрос меня не интересует, так как решение уже есть.

ТКП-339
4.3.2.13 При применении систем TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE- и PEN-проводников питающих линий на вводе их в электроустановки зданий.

Конкретно, я делю шину PEN в ящике АВР лифтов, расположенного в электрощитовой здания. Саму шину PEN(ГЗШ) мне нужно повторно заземлить. Вот я и спрашиваю, как это можно осуществить.

я смотрю вам советы не нужны ?
всё что вам нужно проверить - есть ли на вводе в дом повторное заземление.
если его нет - выполнить его в соответствии с нормами.
естественные заземлители всегда выполняли роль только дополнительных, вспомогательных и в расчете никогда не учитывались.

1. Вы видимо немного ошиблись или механически допустили ошибку
ТКП 339
4.3.13 Главная заземляющая шина
4.3.13.1 ........................................
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ

2. Если АВР стоит в электрощитовой, так там в же рядом и ВРУ здания. Вот с ВРУ и берите заземление.

А я смотрю вы читать не умеете.
В доме существующая двухпроводная сеть останется, проектом предусматривается лишь замена лифтового оборудования и сетей, относящихся только-лишь  к данному потребителю.

В нормах черным по белому написано в том же 4.3.2.13 "Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители".
Ни о каких дополнительных, вспомогательных функциях естественного заземления нет ни одного слова. Да и это не важно, речь шла не об этом.

Повторное заземление даже если делалось (хоть и вряд-ли), то PEN проводника в ВУ. Трогать его я не собираюсь, по понятной причине описанной выше.
Вопрос стоит в повторном заземлении уже моего шкафа АВР, от которого и будут питаться лифты.

И я прошу совета, он мне нужен, но только если этот совет относится к делу и представляет в себе хоть какую-то ценность. А раздавать типовые очевидные ответы, выдавая их за решение вопроса - глупости. Читать нормативную документацию и я умею. Здесь чисто инженерный вопрос.

Анатолий, я набросал схемку на бумаге, может она лучше отобразит намерения, которые я преследую.
Касательно первого: В существующем ВРУ нет ГЗШ, там нет PE шины. Трогать PEN ВРУ я не могу, ибо весь дом двухпроводный, а поделив PEN на вводе, получится что я снова объединяю его на существующих электроустановках. Касательно второго: вроде уже должно быть ясно, я с ВРУ беру только PEN.
Повторю вопрос, где взять землю?

это если на вводе есть повторное заземление ...
об этом автор почему то молчит

и почему это вы решили, что это естественный заземлитель ?

типовой вопрос - ваш - про выполнение повторного заземления на вводе

Вложение. Подправил вам схему.

Нет там повторного заземления, а даже если и есть, как я при осмотре должен был это определить?

Я описал все верно, я не утверждал истину, я изначально полагал, что не знаю устройства конструкции. Именно поэтому мне нужна помощь осведомленного специалиста, а ваши неуместные комментарии тут ни к чему. Если знаете ответ - поделитесь. Если не знаете  - промолчите. А если знаете ответ и молчите, ваше право.

Спасибо, Анатолий. Думаю решения лучше сейчас вряд-ли представится.

в нормах Беларуси многое не так как следует быть, хотя копируют многие документы с российских.
в нормах России - естественные заземлители - всегда в дополнение ... несмотря даже на ненормируемое сопротивление повторного заземления.
это вполне естественно, на них нельзя полностью положиться для целей безопасности.

1. типовой стандартный ответ - увидеть в живую присоединение полосы наружного заземляющего устройства к шине PEN на ВРУ.
2. на стене здания увидеть типовое обозначение заземляющего устройства.
3. внимательно изучить существующую типовую схему на ВРУ в электрощитовой

вам даже ответ не нужен, не то что совет ...

обычно если себя так вызывающе ведет автор - я просто удаляю за не надобностью все сообщения...

если ответов на эти вопросы вы не найдете - типовой стандартный ответ - делайте своё заземляющее устройство повторного заземления с любыми параметрами - не менее трех электродов длиной 2-3 м с разносом 2-3 м

Я даже объяснять вам не буду, что вы поняли не так и в чем проблема.
Вы наверное не сталкивались с действительностью, в реальности все немножко не так "типово" устроено, как вы себе выдумываете:
Никаких видимых присоединений, наглядно демонстрирующих какой-либо вид исполнения какого-либо устройства попросту нет. На стенах не то что обозначений заземления нет, нет обозначений щитов, и самой электрощитовой без электрика иногда отыскать проблематично, ибо отсутствие какой-либо наружной информации - частое явление. А по поводу схем я вообще молчу, их просто нет, а те что есть уже давно потеряли свою актуальность. Так и получается на практике, что то как надо эксплуатировать электроустановки, это почти всегда не так, как выходит на самом деле.

Детский сад, если вы правда инженер, так и ведите себя как инженер.

Думаю хватит двух электродов и спасибо за участие в обсуждении.

и ещё
для вас в здании не может быть несколько ЗУ.
даже если есть существующее ЗУ - оно может быть использовано для ваших целей.
ничего дополнительно в этом случае (присоединение ваших шкафов к нему) не нужно, вполне достаточно тех существующих соединений с PEN существующего ВРУ - как показал Анатолий.

Ну вот, полезная информация, большое спасибо

зря вы так задираетесь

я бы конечно начал с вопроса накой вообще тут необходимо повторное заземление. Приходит PEN снаружи, раздели его на вводе в щит лифта и все на этом.

🏭Промышленная архитектура в ЭНЭКА!
Промышленная архитектура – сложная, но вдохновляющая сфера, в которой технология и красота должны говорить на одном языке. Знакомимся с отделом промышленной архитектуры ЭНЭКА и  его руководителем – Натальей Мирончик.