Электротехника / Ведомость объемов строительных и монтажных работ  

Уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, советом.
Требуется составить ведомость объемов работ на реконструируемую автомойку, чтобы определиться по набору работ, достаточно ли пользоваться сборником ГЭСНм-2001 №8 Электротехнические установки или есть еще источники?

еще и другие работы могут быть, по другим сборникам

Вопрос следующий: Экспертиза написала замечание "Отсутствуют ведомости объемов строительных и монтажных работ". Никогда не делали, всем экспертам было достаточно спецификаций оборудования, так как сметчики сами сметы по "СО" считали. А Саратовской экспертизе понадобились объемы работ. Ну очень делать неохото. Подскажите какой норматив "заставляет" это делать?! или не делать, просто в ППРФ №87 нет ни слова про "ВОР" для раздела "Проектная документация", а для рабочей документации точно знаю что делать не обязательно.

МР 21.01-95 Методические рекомендации по составлению спецификации оборудования, изделий и материалов (с учетом новых требований стандартов СПДС)
https://www.zodchii.ws/normdocs/info-506.html

Может отобъетесь

Почитал. Все понятно и встает на свои места, только вот "ВОР" считается нецелесообразно делать для "РАБОЧЕЙ" документации, а проектируется раздел "ПРОЕКТНОЙ" документации. Если сослаться на этот документ эксперт возможно увидит слова "рабочая документация" и встанет в позу.

сослатся на цитату

Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным”

Не знаю как у Вас в Саратове, но у нас в Минске  ведомость объемов и стоимости СМР стало обязательным документом в составе проектно-сметной документации любого проекта т.к. на их основе делается расчет Заказчиком и Подрядчиком предполагаемой стоимости объекта.

Требования о включении в проект ведомости объемов строительных и монтажных работ было в ВСН 381-85 . В заменивших ее ГОСТ 21.608 и ГОСТ 21.613 такого требования уже не было . Нет требований - делать не надо .

 dtv   Уточните, а в оставе какого комплекта чертежей у Вас требует экспертиза ведомость объёмов работ? И ссылкой на какой нормативный документ при этом ссылается. И имеются какие-либо официальные  рекомендации по составлению ВОР. Или каждый во что горазд.

Хм, никогда наша экспертиза не тробовала включение ВОР в состав проектной документации. Она составляется только как задание на разработку смет и остается в архиве. Иногда, правда, эксперты-сметчики просили объемы работ, но только для уточнения каких либо неясностей в сметах.
Может имеется в виду сметная стоимость строительства, котора указывается в ТЭПах в пояснительной записке к объекту?

А главное в замечаниях эксперты не ссылаются на норматив?! Как быть?

у нас (в РБ) точно нужны ВОР, согласно п.7.1-7.2 ИНСТРУКЦИИ по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации, как и указала btv
и эта ведомость обычно входит в состав сметной документации, а не в комплект чертежей

позвонить и уточнить.
аргументы: ВСНы давно отменены, в ГОСТах нет, в ПП87 нет...
И еще: экспертиза проводится только для стадии П. Какая РД? О чем вы?

Так в итоге - ВОР составляе сметчик, т.е. это его шпаргалка, написанная карандашом 3М на клочке бумаги,  для удобства составления сметы. А нафиг она эксперту-сметчику если он опытный сметчик 

Это не шпаргалка, вообще-то. Вы видели эту ведомость?

из Инструкции...

59. Ведомость объемов и стоимости работ составляется по видам работ (локальным сметам), на объект и (или) стройку в целом в разрезе ПТМ или видов работ по форме согласно приложению 11 к настоящей Инструкции с выделением стоимости по элементам затрат: «заработная плата», «эксплуатация машин и механизмов», в том числе «заработная плата машинистов», «материалы, изделия, конструкции», в том числе «транспортные затраты», «оборудование, мебель, инвентарь», «накладные расходы», «плановые накопления», «прочие затраты», и указанием объемов работ в физических единицах измерения и трудоемкости.

Я не видел эту ведомость. Но объясните кому нужен этот "документ" - Заказчику, Подрядчику, кому?. Его дальнейшая судьба. Информация представленная в этом документе где используется? Ведь всё, что Вы перечислили уже имеется в сметном разделе. Зачем этот документ, это дублирование

я не понимаю, почему сей документ вызвал столько разговоров?
его же не сложно распечатать, тем более все программы для составления смет его формируют автоматически

Заказчики очень часто используют ВОР, насколько я знаю.

просто этим сметчики должны заниматься на самом деле без заданий! т.к. программы по обьемам находятся именно у них а для конструктора как фиолетово например прокладка кабеля 95 сеч или 400 а в проге видно сразу что ето разные расценки!

конечно, это работа сметчика, и эта ведомость входит в сметную документацию

хмммм, прочитал вопрос, вроде все понял и решил написать ответ,но прочитал ваши ответы и очень запутался...
Вопрос тому кто создал тему:
1.в замечании сказано про ведомость объемов работ?  или ведомость стоимости смр?
2.Замечание  написано к какому то конкретному разделу или сметам?
3.экспертом указана ссылка на норматив?

Теперь разбираем возможные варианты:
1. Речь идет о ведомости объемов работ указанной в конкретном разделе замечаний - лист или листы основного комплекта либо прилагаемого документа, выполняемого по желанию проектировщика либо требованию заказчика (я сморю на целесообразность, если понимаю что некоторые работы может не учесть сметчик либо некоторые работы должны пройти с переподвыподвертом, ну или если понимаю, что сметчик мне задаст  тучу вопросов - я делаю ведомость объемов работ), если речь идет о какой то ведомости стоимости смр и указано замечание по сметам - то это к сиетчикам, сорри, но по электрике такого не встречается.
Если эксперт не указал норматив, который вы нарушаете, не обращайте на это внимания и идите в лоб с вопросом "на основании чего выдвинуто такое замечание" либо если не хотите делать - ищите рычаги управления в руководстве, может их связи смогут осадить выскочку эксперта на место

Скажу, что с нас (проектировщиков) наши сметчики требуют объём работ, при том все до мельчайшей подробности.
Незнаю, тоже обязаны мы так всё им расписывать или нет, так ладно по электрики так ещё и построительной части, куда и засколько км.надо мусор вывозить и каким газоном мы будем территории озеленять.

И это правильно, ведь любая работа должна оплачиваться, а если её не будет в сметах - значит и оплата за эту работу не будет предусмотрена. Ну а кому ж захочется бесплатно работать? 

естественно правильно делают, но тут вы им выдаете либо как просто черновичок с данными - либо подготовленный лист в составе раздела, либо как внутренний документ (задание) - это ваше личное дело со сметчиком, т.к. в расценках описаны виды работ на разные операции, а со временем они изменились и иногда надо какой то отдельный вид работ осметить дополнительно или какой то включить в действующую расценку. да и зачастую на 5ть проектировщиков 1 сметчик, а то и вся контора на 1ном сметчике, и какой бы проффи ни был сметчик, не осметит все своими силами, поэтому надо помогать, где то расписать подробней, например для внутрянке по электрике какие кабели и сколько их где прокладываются, но опять же - то в каком виде и в каком объеме вы это выдаете сметчику - ваши личные внутренние вопросы, а у нас совсем другой вопрос в теме, НАДО ли делать эту самую ведомость, поэтому, создатель темы, отпишитесь на мой предыдущий пост, либо Вы разобрались в своем вопросе???

хотел бы задать вопрос Karter. "ведомость объемов работ" ни в одном госте нет такого документа (чертежи, спецификации, сметы и все). Мы до сих пор воюем с экспертизой, которая постоянно требует его от нас. в большинстве случаев отбиваемся. Сам я из Гомеля. А как у Вас дела с этим вопросом

Та же история с саратовцами( но ничем помочь не могу - этим занимается внештатный сметчик, работает по ГЭСНмам.  К тому же с указанием затрат эл. энергии на ПНР , что в нашем случае смешно.))

2 bursl  и всем, кто не знает надо ли делать ведомость или нет.

ГОСТ 21.405-93 не по электрике, но суть та же
ГОСТ на ведомость я не нашел:)

ГОСТ 21.613-88 оговаривает только основной комплект чертежей, поэтому там вы ничего не найдете:)

Ведомость объемов - это документ не для эксперта, а в первую очередь для Вас и сметчика и для Вас и строителя

Если лениво его делать - не вопрос - посылаете эксперта или грите что б указал на норматив, который обязует Вас предоставить ВР (постоянно одно и тоже:) замечание - это когда эксперт указывает на конкретный пункт конкретного норматива, а не пишет сочинение, мол мне не нравится - переделать!!!!!!!!!!)

для примера скинул ведомость. на такую ведомость уходит день - два, для проекта который делается месяц - день два потратить на ведомость - это не критично, но зато очень удобно
но если лениво или жмут сроки - то конечно не надо делать:)

Дело в том, что не  важно, как вы это оформите. Главное чтобы все виды работ по восстановлению участка грунта, тротуарной плитки, асфальтового покрытия были учтены. Пусть это будет отдельный листок формата А4 или маленькая табличка на генплане.

Ребята, есть серия "Прокладка кабелей до 35 кВ  в земле" и там есть и ведомость и узлы прокладки кабелей, и как подсчитывать объемы работ. Другое дело что она уже недействующая и каждый делает кто как придумает

Скиньте сюда посмотреть этот типовой плиз

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .