Электротехника / Выбор АВР - готовые изделия от EKF?  

Извините, запамятовал. Однако обращу внимание на то, что эта фраза не содержит запрета на применение АВР в ЭУ 2 категории.

Критерием для первой категории является время простоя, и оно сводится к минимальному ( на время переключения) что бы не остановилось оборудование.
А вот время для второй категории время переключение зависит от наявности электрика( время его прихода). И если я автоматизирую этот процесс то в этом только плюс. Ну а затраты это уже на собственника усмотрение.

Именно

уважаемый bigmaster, по моему Вы уперлись и просто не "слышите".
чем отличается распред. устройство II категория с АВР от I категории (по техническому решению)? - ничем
там и там одинаковые источники и автоматич. ввод резерва.
категорию надежности, которую обеспечивает РУ, определяет не тип подключаемых электроприемников а количество независимых источников и способ переключения между ними.

p.s. надежность понятие конечно широкое, но оно также включает в себя категорию надежности.
p.p.s в РБ определение II и I категории более значительно отличается ПУЭ6, и например II категория может обеспечиваться от разных трансов и одной линии 10 кВ, тогда установка АВР не повысит категорию, но даст удобство эксплуатации, которую заказчику разрешат оплатить только если это не бюджетные деньги. В вашем случае есть определения II и I категории. Что не подпадает под определение I категории становится II, что не попадает под II категорию становится III.

Ув. Юрий.
Обращу ваше внимание на предмет спора. Ув. samsony1 доказывает, что применение АВР на вводе ЭУ 2 категории "автоматически" повышает категорию ЭУ до первой. Я же сообщаю, что категория ЭУ не меняется. Так же считает Anatoliy и 2 сотрудника сетевых компаний, которые согласуют проекты. Ув. samsony1 считает, что прямого запрета на применение АВР в ЭУ 2 категории в нормативке "не может быть". И поэтому он доказывает запрет на применение АВР в ЭУ 2 категории необоснованными выводами и не относящимися к спору ссылками. Наверное, он считает, что правда в многословии. Вы то сами "за" или "против" АВР в ЭУ 2 категории?

samsony1,
помимо того, что зафлудили всю тему, есть что сказать по сути вопроса автора?
Читая ваши ответы, у меня складывается впечатление, что за все свои 35 лет стажа вы научились только интерпретировать нормы и правила в свою пользу. На три страницы расписали всякую мутотень, хотя вопрос касался конкретного оборудования. В чём суть ваших мыслеизлияний я, честно говоря, уловить не смог. Ставить АВР или нет - дело сугубо заказчика, и никто не может ему указывать - ни сети, ни проектировщик, ни кто-либо ещё.

P.S. По поводу происхождения оборудования - любой, кто держал в руках китайское оборудование, пусть и с маркировкой "родина брэнда ..." и оборудование, произведённое в Европе, те же реверсивные рубильники АВВ, понимает почему такая разница в цене. Вот только убедить заказчика в этом бывает практически невозможно.

Ещё раз повторю - вопрос автора касается конкретного оборудования, и вопрос этот был бы интересен многим. Именно потому, что чаще всего проектировщики и монтажники вынуждены переходить на китайские изделия. При всём разнообразии и многообразии оборудования из Поднебесной весьма актуально узнать опыт использования, преимущества и недостатки данных изделий. И Вам, как проектировщику, в том числе. А Вы вместо того, чтобы обогатить свой опыт за счёт собеседников, которые любезно согласились поделиться своими знаниями, превратили тему в нечитаемую помойку из цитат ПУЭ, СП и прочих правил.

Респект. Люблю актуальную информацию. Понимаю ее ценность.

Во как, я ещё и малограмотный монтажник, оказывается. Проектированием я занимаюсь, и в тематике вопроса, очевидно, разбираюсь лучше вас. А создавать новую тему лучше вам, и блистать "знаниями" там. Я же пытаюсь помочь автору, а не пытаюсь упрекнуть его в низкой квалификации.

Приятно.
Раз вопрос зашел за мою квалификацию. Звезд с неба не хватаю, но за что берусь - делаю. Люблю сопровождать реализацию своих проектов. Интересно очень.
Попытки уязвить оппонента в полемике считаю признаком отсутствия культуры. Проходил курс техники переговоров, знакомился с приемами аргументации.
Ищу возможности сотрудничать в любом общении.

Жаль, что обсуждение интересного вопроса перешло на личности, но меня всегда удивляли проектировщики, которые вместо того, чтобы вникнуть в суть желания заказчика (собеседника, в данном случае) и наставить его на путь истинный, указать ему на ошибки и в обязательном порядке предложить альтернативные решения, начинают засыпать собеседниками цитатами из правил, не предлагая ничего взамен.

Подобные форумы предназначены, прежде всего, чтобы делиться опытом и профессиональными знаниями, а не для выпячивания своего эго.

Вот тут Вы правы, нормативов по устройству систем гарантированного, бесперебойного электроснабжения практически нет. И вся работа проектировщиков в этом направлении фактически творчество, порой абсурдизм. Особенно страшно тогда, когда подобные "проекты" воплощаются в жизнь.

И все это из за когда то туманно написанного НТД, и так же туманно продолжено современными гореюристоинженерами...
bigmaster
При наличии гарантированного электроснабжения ЭУ по 2 категории надежности, энергетикам (Ростехнадзору и т.д.) без разницы, что вы у себя на вводе поставите. Им будет это интересно, только если вы будете ставить ДГУ. С точки зрения исключения "обратки". Они вас понимают только с точки зрения - держать ли им резерв на втором трансе для 2 категории или нет.

В ПУЭ п.п.1.2.17-1.2.21 речь идет о категориях, к надежности по отношению к электроприемникам.

Поэтому, что ставить у себя на вводе в Распределительном Устройстве Электроустановки при гарантированном электроснабжении ЭУ по 2 категории надежности (ручное переключение или АВР), решать Вам - проектировщику. Опираясь в том числе и на требования действующих СП. Если нет запрета, и если вы считаете целесообразным установить АВР - устанавливайте.

ПУЭ
1.2.15. Проектирование электрических сетей должно осуществляться с учетом вида их обслуживания (постоянное дежурство, дежурство на дому, выездные бригады и др.).

Ставьте АВР и никого не слушайте

PS Верить никому нельзя. Мне можно.)))

PSS В крайнем случае. Если проект бюджетный и проходит экспертизу. Получите замечание. Поставите ручное переключение. Но за последнее время такие замечания не встречаются.

трындец какой-то, как будто "Пусть говорят" посмотрел ...

не посмотрел, а прочитал ))))

Спасибо park. Еще оно здравое понимание вопроса.

СП 256.1325800.2016
8.9 При наличии в здании электроприемников, требующих первой категории по степени надежности электроснабжения, рекомендуется выполнять питание всего здания от двух независимых источников с устройством АВР независимо от требуемой степени обеспечения надежности электроснабжения других электроприемников в соответствии с таблицей 6.1.
Всегда ставлю АВР ни от Заказчиков, ни от экспертизы вопросов не было.

Обсуждаемый АВР может работать как в автоматическом, так и в ручном режиме - в комплекте есть ручка - это про запреты - если запретят - работайте вручную. Плюсы все равно остаются - автомат на входе это всегда лучше чем рубильник.

https://youtu.be/cS9YBqhsYOk

Это АВР от EKF в работе. Есть два вида АВР на автоматах.

Прикольно выглядит работа АВР. Не думал, что так медленно переключается ввод. АВР на электронных ключах (тиристорах, например) не делают? За полпериода бы и переключили ввод. Без шума, механических изделий с малой наработкой на отказ.
2 нижних группы контактов равнозначны?

Производитель этого АВР  CHINT Electric.

‼️Скорректирован порядок получения заключения Госстройнадзора.
Утвержден Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по подпункту* 3.9.1 «Получение заключения о соответствии принимаемого в эксплуатацию объекта строительства проектной документации (в части требований безопасности и эксплуатационной надежности)».