Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Выбор сечения кабелей
diver
25 Июля 2011
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
58
, глав. спец.,
В ТКП 45-4.04-149-2009
13.7 Сечения проводов и кабелей выбираются в соответствии с [ПУЭ] (глава 1.3) по условию нагрева длительным расчетным током в нормальном и послеаварийном режимах и проверяются по потере напряжения, соответствию току выбранного аппарата защиты, условиям окружающей среды.
Соотношения между длительно допустимыми токовыми нагрузками проводников и токами защитных аппаратов в силовых и осветительных сетях должны быть не менее указанных в [ПУЭ] (глава 1.3).
В Таблице 24 — Способ выполнения групповых электрических сетей в для домов с блочными и кирпичными стенами, гипсо- и шлакобетонными перегородками и перекрытиями из пустотных железобетонных плит - В кирпичных стенах и перегородках непосредственно под слоем штукатурки
Если в данном случае выбирать сечение кабеля, то есть по таблице 1.3.6 ПУЭ, но там способы прокладки указан в воздухе и в земле.
Если кабель прокладывается в трубе то в ПУЭ такой вариант не рассматривается (кроме одного трехжильного в одной трубе талица 1.3.4)
получается, что таблиц не хватает и очень возможно ,что где то это вылезет боком
Pahanych
25 Июля 2011
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
58
,
Под рукой брошюра Информационные материалы по проектированию, монтажу, наладке и эксплуатации электроустановок, это приложение к журналу "энергобезопасность и энергосбережение" №1 2011 года. Тут приведены таблицы с поправочными коэффициентами из стандарта МЭК 60364-5-52:2009.
Монолит
25 Июля 2011
Репутация:
144
[+]
,
сообщений:
1 360
, Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 26 лет
Цитата diver:
В ТКП 45-4.04-149-2009
...
получается, что таблиц не хватает и очень возможно ,что где то это вылезет боком
Да, не хватает, для кабеля,...и чтобы не вышло боком, делайте расчет с учетом прокладки кабеля в воздухе, ведь длит.доп. ток меньше, чем при прокладке КЛ в земле. Следовательно, будет запас по сечению. Для провода:
Цитировать
Данные, содержащиеся в табл. 1.3.4 и 1.3.5, следует применять независимо от количества труб и места их прокладки (в воздухе, перекрытиях, фундаментах).
Kolum
25 Июля 2011
Репутация:
144
[+]
,
сообщений:
1 360
,
Обсуждалась тема
diver
25 Июля 2011
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
58
, глав. спец.,
Ситуация
кабель ВВГ 4-х жильный проложен в стальной трубе (нагрузка не симметричная)
как корректно выбрать сечение: по табл. 1.3.4. как для 4-х одножильных или как для одного трехжильного или же по табл. 1.3.6 как для прокладки в воздухе
Pahanych
25 Июля 2011
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
58
,
Цитата Монолит:
Да, не хватает,
Ничего подобного, температурные режимы работы кабелей совершенно разные, либо один кабель лежит по воздуху, либо несколько кабелей в одной трубе или закрытом лотке, вариантов куча. На всё это хозяйство и придумали поправочные коэффициенты.
Монолит
25 Июля 2011
Репутация:
144
[+]
,
сообщений:
1 360
, Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 26 лет
Цитата Pahanych:
Ничего подобного, температурные режимы работы кабелей совершенно разные, либо один кабель лежит по воздуху, либо несколько кабелей в одной трубе или закрытом лотке, вариантов куча. На всё это хозяйство и придумали поправочные коэффициенты.
см. вопрос:
Цитата diver:
В ТКП 45-4.04-149-2009 .............................
/ Способ выполнения групповых электрических сетей в для домов с блочными и кирпичными стенами, гипсо- и шлакобетонными перегородками и перекрытиями из пустотных железобетонных плит - В кирпичных стенах и перегородках непосредственно под слоем штукатурки /
Если в данном случае выбирать сечение кабеля, то есть по таблице 1.3.6 ПУЭ, но там способы прокладки указан в воздухе и в земле.
Монолит
25 Июля 2011
Репутация:
144
[+]
,
сообщений:
1 360
, Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 26 лет
Цитата diver:
Ситуация
кабель ВВГ 4-х жильный проложен в стальной трубе (нагрузка не симметричная)
как корректно выбрать сечение: по табл. 1.3.4. как для 4-х одножильных или как для одного трехжильного или же по табл. 1.3.6 как для прокладки в воздухе
Цитировать
(
ПУЭ-п.1.3.10.
)Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей - по табл. 1.3.6 - 1.3.8, как для кабелей, проложенных в воздухе. При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0, 68 для 5 и 6; 0, 63 для 7 - 9 и 0, 6 для 10 - 12 проводов.
Anatoliy57
25 Июля 2011
Репутация:
144
[+]
,
сообщений:
1 360
,
Цитата: Монолит от Сегодня в 13:45:32
"Да, не хватает, для кабеля,...и чтобы не вышло боком,
делайте расчет с учетом прокладки кабеля в воздухе
"
Поддерживаю
При отсутсвии данных в таблице, берете для расчета самые неблагоприятные условия из таблицы.
Kolum
26 Июля 2011
Репутация:
144
[+]
,
сообщений:
1 360
,
Цитата Anatoliy57:
Цитата: Монолит от Сегодня в 13:45:32
"Да, не хватает, для кабеля,...и чтобы не вышло боком,
делайте расчет с учетом прокладки кабеля в воздухе
"
Поддерживаю
При отсутсвии данных в таблице, берете для расчета самые неблагоприятные условия из таблицы.
Тоже поддерживаю.
Только не забудьте про максимальный ток в наиболее нагруженной фазе при выборе допустимой токовой нагрузки.
diver
27 Июля 2011
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
58
, глав. спец.,
Расчетный ток 23 А
кабель ВВГ 4-х жильный проложен в стальной трубе (нагрузка не симметричная)
по табл. 1.3.4. как для 4-х одножильных в одной трубе сечение 2,5 доп.длит. ток - 25 А
по табл. 1.3.6 как для прокладки в воздухе сечение 2,5 доп.длит. ток - 25 А
по табл. 1.3.4. как для одного трехжильного в одной трубе сечение 4 доп.длит. ток - 27 А (для сечения 2,5 доп.длит. ток - 21 А)
кабель более логично отнести к одному трехжильному и получается на 23 А 4 квадрата
Anatoliy57
27 Июля 2011
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
58
,
23 А расчетная . Значит колебание в пределах 1 кВт вполне реально.
Так что 2,5 как не считай уже не проходит.
Да и на сечение 2,5 обычно ставлю автомат на 20А .
Pahanych
27 Июля 2011
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
58
,
Вопрос в догонку. Если прокладываем силовые кабели в метал. оцинк. перфорированном коробе. Выдерживаем расстояние между кабелями не менее диаметра кабеля. Требуется ли применять поправочные коэффициенты по таблице 1.3.12. . В моём случае это коэффициенты 0,6 - 0,67 . Это очень существенно снижает допустимые токи. и соотв. завышает сечения.
Anatoliy57
27 Июля 2011
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
58
,
Pahanych
А вы уверены что монтажники выдержат расстояние в коробе.
Честно с практики знаю что нет.
Anatoliy57
27 Июля 2011
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
58
,
diver
Прошу прощение вы расчетный дали на одну фазу или на три
Pahanych
27 Июля 2011
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
58
,
Цитата Anatoliy57:
Pahanych
А вы уверены что монтажники выдержат расстояние в коробе.
Честно с практики знаю что нет.
С монтажниками всё понятно, что они точно не будут выдерживать эти расстояния, вопрос то в другом, в проекте следует учитывать эти коэффициенты? Уже куча проектов прошли экспертизу, ниразу такой вопрос никто не задал.
Anatoliy57
27 Июля 2011
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
58
,
Какой у вас будет Кс на эти кабеля
Если не ощибаюсь у вас там будет кабелей 20
Pahanych
27 Июля 2011
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
58
,
Что вы имеете в виду под Кс на кабели?
diver
27 Июля 2011
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
58
, глав. спец.,
Anatoliy57
на одну фазу, считаем что это ток в наиболее нагруженной фазе
по поводу 20 А на сечение 2,5 эт решение из практики так как по факту сечения проводов и кабелей занижены типа вместо 2,5-2,1 или 1,5-1,2 в зависимости от производителя
но согласно условиям выбора автоматов и таблицам ПУЭ вполне допускается на 2,5 мм выбрать автомат на 25 А
в ПУЭ о кабеле в трубе вообще нет упоминаний
например встречал в литературе следующее, что так как в ПУЭ допустимые длительные токи приведены для стальных труб то при прокладке в пластмассовых надо снижать допустимые нагрузки на 10-15 %
Anatoliy57
27 Июля 2011
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
58
,
Тогда нужно проверять по ГОСТУ на данный кабель. Там уж все разложено
Обратите внимание:
🔥Центр безопасности - 2025!
Открыта регистрация посетителей на 12-ую выставку-форум «Центр безопасности 2025», которая пройдет 4-5 июня 2025г. в Минске.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9451 тем):
Подработки и вакансии (всего 33):
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23 утверждены строительные нормы СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...