cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Выбор сечения кабеля при малых токах КЗ  

Страницы: 1 [2]  
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Влад58:
но зачем тогда увеличивать сечение кабеля, для галочки
Если бы
А Вы, мо моей исходной схемы (топик) можете обосновать сечение меньше?
Такды мене Вас сам Господь Бог послал.....))
Именного его я и запрашивал...
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Ноября 2018
Репутация: 396  [+] , сообщений: 6 550 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
вот схема, ТП построена, принята в эксплуатацию, все работает, нареканий не было

*  13423546767890--=-09876543.jpg (205.11 Кб, 1600x1280 - просмотрено 77 раз.)
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Сeргей:
вот схема, ТП построена, принята в эксплуатацию, все работает, нареканий не было
Качество картинки - полное **вно)
Суть не понятна
Зачем на ТП городули городить?
АВ с электронным расцепителем + 100тыр.рублей(на Реновацию)=полное счастье

Я, как всегда, не о этом -
по 0,4кВ -
есть схема АВ +токовое реле настроенное на малое КЗ ?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Ноября 2018
Репутация: 396  [+] , сообщений: 6 550 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
так это оно и есть, первые четыре автомата в СТП сделаны как автомат+независимый расцепитель+токовое реле с выносным датчиком, вот в автокаде
*  схема.dwg (95.62 Кб - загружено 28 раз.)
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Ноября 2018
Репутация: 396  [+] , сообщений: 6 550 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
датчик надевается на N проводник, вот если надо паспорт токового реле https://tde-fif.ru/data/files/item_293.pdf
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Ноября 2018
Репутация: 396  [+] , сообщений: 6 550 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
зачем нужно токовое реле, затем что его можно настроить на любой ток, если автомат 100А, то реле можно настроить на срабатывание при токе 101А, а электромагнитный расцепитель срабатывает при 10 Iн т.е. при 1000А
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  10 Ноября 2018
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
vadims711
 После счетчика ставите Автомат + УЗО согласно пункту ПУЭ 7 издания
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

Я бы ставил  УЗО на 100 мА (но нужно считать естественный ток утечки вашей схемы что бы он не превышал 1/3 )
Можно обойтись только одним УЗО. Но вот срабатывание УЗО при  замыкании между фазой и нулем закрадываются сомнение
Поэтому
Стоит подумать и о схеме Сергея.
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Сeргей:
так это оно и есть, первые четыре автомата в СТП сделаны как автомат+независимый расцепитель+токовое реле с выносным датчиком, вот в автокаде
Спасибо
Очень позновательно
Исправил сообщение и снял вопросы
ибо - дебил я и в схему долго вникал )
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Сeргей:
зачем нужно токовое реле, затем что его можно настроить на любой ток, если автомат 100А, то реле можно настроить на срабатывание при токе 101А, а электромагнитный расцепитель срабатывает при 10 Iн т.е. при 1000А
Или всё таки при 10 Iн *1.2?
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
vadims711
 После счетчика ставите Автомат + УЗО согласно пункту ПУЭ 7 издания
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

Я бы ставил  УЗО на 100 мА (но нужно считать естественный ток утечки вашей схемы что бы он не превышал 1/3 )
Можно обойтись только одним УЗО. Но вот срабатывание УЗО при  замыкании между фазой и нулем закрадываются сомнение
Поэтому
Стоит подумать и о схеме Сергея.
Я завсегда указываю в проектах УЗО на 300мА, на объекты до 40кВт, но,
для меня всегда было загадкой практическое его использование (смысл),
окромя выполнение пункта ПУЭ и СП256....
На мой взгляд - лишняя трата денег и не более
Или как говорил мне один товарищ про шибко длинные сети - ставь после счётчика УЗО/ДИФ на 30мА и групповые сети на заморачивайся,
АВ - чисто по нагрузке и на КЗ их не прверяй
УЗО всё отработает
Прав ли он?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  10 Ноября 2018
Репутация: 396  [+] , сообщений: 6 550 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
да есть и такое при КЗ возрастает ток утечки и срабатывает УЗО первее чем электромагнитный расцепитель.
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Сeргей:
да есть и такое при КЗ возрастает ток утечки и срабатывает УЗО первее чем электромагнитный расцепитель.
А есть сеему процессу расчёты и обоснования?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  10 Ноября 2018
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата vadims711:
А есть сеему процессу расчёты и обоснования?
Ну да есть расчет
ПУЭ
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

СП 256.1325800.2016
А.1.2 Суммарное значение тока утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должно превосходить 1/3 номинального отключающего дифференциального тока УДТ. При отсутствии данных о токе утечки электроприемников его следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Для вашей сети с нагрузкой в 32 ампера ток утечки примерно будет равен 45 мА
При вашем найменшем токе в точке   Iкз 8 116 А ток утечки будет примерно 146 мА
При вашем Iкз 1 172 А ток утечки будет примерно равен 213 мА что не достаточно для УЗО на 300 мА. Вот почему и оговаривал о УЗО в 100 мА.
D7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Ноября 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 53 ,  РУП, инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата vadims711:
Цитата samsony1:
далее
Без обид
Такие схемы АВ+НР с сигналом от пожарной сигнализации я тоже рисовал
С ними всё понятно
Непонятна схема АВ+НР+ токовое реле выставленное на определенный ток с реальной аппаратурой на 0,4кВ
Опять же- речь не идёт об ограничении мощности
За сколько быстро срабатывает вся эта конструкция от тока КЗ
Если есть реальная схема, выложи пожалуйста
*   в КТП.pdf (171.1 Кб - загружено 30 раз.)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата Сeргей:
при КЗ возрастает ток утечки и срабатывает УЗО первее чем электромагнитный расцепитель.
дифференциальный ток в УЗО от к.з. будет нулевым, т.к. он при сравнении в фазе и нуле - будет равен нулю.
а ток утечки - постоянен и равен сумме утечек через изоляцию проводника линии и утечкам в изоляции нагрузки, именно его и считают по нормативу.
Цитата: для России СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа
А.1.2 Суммарное значение тока утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должно превосходить 1/3 номинального отключающего дифференциального тока УДТ. При отсутствии данных о токе утечки электроприемников его следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
или
Цитата: для Беларуси ТКП 45-4.04-149-2009 СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. Правила проектирования
Г.8 Суммарная величина тока утечки с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать 1/3 номинального тока УЗО.
При отсутствии данных о токах yтечки электроприемников ее следует принимать из расчета 0,4 мА на
1 А тока нагрузки
, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
Alehandro911 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Января 2023
Репутация: 2  [+] , сообщений: 33 ,  Мастер, Russian Federation

 
Добрый день коллеги.
Ситуация следующая: существующий ТЦ, электромонтаж уже выполнен.
Электрики брали от этажного щита ЩС-1 и тянули кабель ВВГнг(А)-LS 5x4. ПОтом за подвесным потолком ставили орешковые сжимы и до бутиков (3 бутика) тянули уже на каждый бутик кабель ВВГнг(А)-LS 3x4. Причем там длина больше 3м.
1) Я говорю электрику, что где орешковые сжимы - должен стоять ящик с 3мя однофазными автоматами (т.е. вводной 3Р, и потом три 1Р автомата) и уже от них на бутики (в которых вводные щиты в каждом свой с учетом установлен) тянуть ВВГнг(А)-LS 3x4. А они просто взяли от орешков ответвления.
2) НА этажном щите ЩС-1 они для кабеля ВВГнг(А)-LS 5x4 поставили три 1Р автомата (типа каждый бутик защищать что бы отдельно). Я им говорю - что раз кабель 3х фазный 5ти жильный - то и автомат должен стоять 3х фазный, а не три однофазных. Он уперся просит ссылку на норму. Подскажите пожалуйста где могу по этим моментам посмотреть? Спасибо.
andrey-77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Января 2023
Репутация: 9  [+] , сообщений: 79 ,  ООО, инженер-энергетик, cтаж: 30 лет Belarus

 
Очень простая ситуация. Говорите электрику : покажи проект, по которому это сделано.
DmitryM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Января 2023
Репутация: 12  [+] , сообщений: 255 ,  Инженер-электрик, cтаж: 26 лет Belarus

 
7.1.36. "Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий."
Alehandro911 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Января 2023
Репутация: 2  [+] , сообщений: 33 ,  Мастер, Russian Federation

 
В том-то и дело - что проекта нет.
Мой шеф  взял работу (Я так полагаю ЧСникам не могут сдать объект нормально, т.к. там ни аварийного ни эвакуационного освещения даже нету) и соответственно все остальные моменты начали смотреть.
И вот Я монтажнику говорю что это не так и проект буду рисовать как надо -а он и его руководство (по сути наши Заказчики) просят ссылку на нормативный документ (-
Alehandro911 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Января 2023
Репутация: 2  [+] , сообщений: 33 ,  Мастер, Russian Federation

 
Цитата DmitryM:
7.1.36. "Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий."
  Спасибо за помощь
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Января 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата Alehandro911:
где орешковые сжимы  - должен стоять ящик, вводной 3Р, и потом три 1Р автомата) и уже от них на бутики (в которых вводные щиты в каждом свой с учетом установлен) тянуть ВВГнг(А)-LS 3x4.
конечно правильно
а текст 7.1.36 взят из ПУЭ
Читайте в нашем tg-канале:  
🚨Инструкция по осуществлению строительного надзора мероприятий технического характера.
Постановлением Госстандарта от 20.10.2025 № 127 утверждена Инструкция о порядке осуществления органами Госстройнадзора мероприятий технического характера.

 Страницы: 1 [2]   

 Электротехника (в разделе 9554 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 29):

 
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».

Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».

Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.

Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 354, всего 40745(+19) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация