Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Выбор сечения кабеля при малых токах КЗ
Страницы:
1
[
2
]
vadims711
09 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Влад58:
но зачем тогда увеличивать сечение кабеля, для галочки
Если бы
А Вы, мо моей исходной схемы (топик) можете обосновать сечение меньше?
Такды мене Вас сам Господь Бог послал.....))
Именного его я и запрашивал...
Сeргей
09 Ноября 2018
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
вот схема, ТП построена, принята в эксплуатацию, все работает, нареканий не было
13423546767890--=-09876543.jpg
(205.11 Кб, 1600x1280 - просмотрено 77 раз.)
vadims711
09 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Сeргей:
вот схема, ТП построена, принята в эксплуатацию, все работает, нареканий не было
Качество картинки - полное **вно)
Суть не понятна
Зачем на ТП городули городить?
АВ с электронным расцепителем + 100тыр.рублей(на Реновацию)=полное счастье
Я, как всегда, не о этом -
по 0,4кВ -
есть схема АВ +токовое реле настроенное на малое КЗ ?
Сeргей
09 Ноября 2018
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
так это оно и есть, первые четыре автомата в СТП сделаны как автомат+независимый расцепитель+токовое реле с выносным датчиком, вот в автокаде
схема.dwg
(95.62 Кб - загружено 28 раз.)
Сeргей
09 Ноября 2018
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
датчик надевается на N проводник, вот если надо паспорт токового реле
https://tde-fif.ru/data/files/item_293.pdf
Сeргей
09 Ноября 2018
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
зачем нужно токовое реле, затем что его можно настроить на любой ток, если автомат 100А, то реле можно настроить на срабатывание при токе 101А, а электромагнитный расцепитель срабатывает при 10 Iн т.е. при 1000А
Anatoliy
10 Ноября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
vadims711
После счетчика ставите Автомат + УЗО согласно пункту ПУЭ 7 издания
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
Я бы ставил УЗО на 100 мА (но нужно считать естественный ток утечки вашей схемы что бы он не превышал 1/3 )
Можно обойтись только одним УЗО. Но вот срабатывание УЗО при замыкании между фазой и нулем закрадываются сомнение
Поэтому
Стоит подумать и о схеме Сергея.
vadims711
10 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Сeргей:
так это оно и есть, первые четыре автомата в СТП сделаны как автомат+независимый расцепитель+токовое реле с выносным датчиком, вот в автокаде
Спасибо
Очень позновательно
Исправил сообщение и снял вопросы
ибо - дебил я и в схему долго вникал )
vadims711
10 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Сeргей:
зачем нужно токовое реле, затем что его можно настроить на любой ток, если автомат 100А, то реле можно настроить на срабатывание при токе 101А,
а электромагнитный расцепитель срабатывает при 10 Iн
т.е. при 1000А
Или всё таки при 10 Iн *1.2?
vadims711
10 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Anatoliy:
vadims711
После счетчика ставите Автомат + УЗО согласно пункту ПУЭ 7 издания
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
Я бы ставил УЗО на 100 мА (но нужно считать естественный ток утечки вашей схемы что бы он не превышал 1/3 )
Можно обойтись только одним УЗО. Но вот срабатывание УЗО при замыкании между фазой и нулем закрадываются сомнение
Поэтому
Стоит подумать и о схеме Сергея.
Я завсегда указываю в проектах УЗО на 300мА, на объекты до 40кВт, но,
для меня всегда было загадкой практическое его использование (смысл),
окромя выполнение пункта ПУЭ и СП256....
На мой взгляд - лишняя трата денег и не более
Или как говорил мне один товарищ про шибко длинные сети - ставь после счётчика УЗО/ДИФ на 30мА и групповые сети на заморачивайся,
АВ - чисто по нагрузке и на КЗ их не прверяй
УЗО всё отработает
Прав ли он?
Сeргей
10 Ноября 2018
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
да есть и такое при КЗ возрастает ток утечки и срабатывает УЗО первее чем электромагнитный расцепитель.
vadims711
10 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Сeргей:
да есть и такое при КЗ возрастает ток утечки и срабатывает УЗО первее чем электромагнитный расцепитель.
А есть сеему процессу расчёты и обоснования?
Anatoliy
10 Ноября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата vadims711:
А есть сеему процессу расчёты и обоснования?
Ну да есть расчет
ПУЭ
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
СП 256.1325800.2016
А.1.2 Суммарное значение тока утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должно превосходить 1/3 номинального отключающего дифференциального тока УДТ. При отсутствии данных о токе утечки электроприемников его следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
Для вашей сети с нагрузкой в 32 ампера ток утечки примерно будет равен 45 мА
При вашем найменшем токе в точке Iкз 8 116 А ток утечки будет примерно 146 мА
При вашем Iкз 1 172 А ток утечки будет примерно равен 213 мА что не достаточно для УЗО на 300 мА. Вот почему и оговаривал о УЗО в 100 мА.
D7
13 Ноября 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
53
, РУП, инженер-проектировщик,
Цитата vadims711:
Цитата samsony1:
далее
Без обид
Такие схемы АВ+НР с сигналом от пожарной сигнализации я тоже рисовал
С ними всё понятно
Непонятна схема АВ+НР+ токовое реле выставленное на определенный ток с реальной аппаратурой на 0,4кВ
Опять же- речь не идёт об ограничении мощности
За сколько быстро срабатывает вся эта конструкция от тока КЗ
Если есть реальная схема, выложи пожалуйста
в КТП.pdf
(171.1 Кб - загружено 30 раз.)
samsony1
(Забанен)
14 Ноября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата Сeргей:
при КЗ возрастает ток утечки и срабатывает УЗО первее чем электромагнитный расцепитель.
дифференциальный ток в УЗО
от к.з. будет нулевым, т.к. он при сравнении в фазе и нуле - будет равен нулю.
а
ток утечки
- постоянен и равен сумме утечек через изоляцию проводника линии и утечкам в изоляции нагрузки, именно его и считают по нормативу.
Цитата: для России СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа
А.1.2
Суммарное значение тока утечки сети
с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должно превосходить 1/3 номинального отключающего дифференциального тока УДТ.
При отсутствии данных
о токе утечки электроприемников его следует принимать из расчета
0,4 мА на 1 А
тока нагрузки, а ток утечки сети -
из расчета 10 мкА на 1 м
длины фазного проводника.
или
Цитата: для Беларуси ТКП 45-4.04-149-2009 СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. Правила проектирования
Г.8
Суммарная величина тока утечки
с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать 1/3 номинального тока УЗО.
При отсутствии данных
о токах yтечки электроприемников ее следует принимать из расчета
0,4 мА на
1 А тока нагрузки
, а ток утечки сети —
из расчета 10 мкА на 1 м длины
фазного проводника.
Alehandro911
26 Января 2023
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
33
, Мастер,
Добрый день коллеги.
Ситуация следующая: существующий ТЦ, электромонтаж уже выполнен.
Электрики брали от этажного щита ЩС-1 и тянули кабель ВВГнг(А)-LS 5x4. ПОтом за подвесным потолком ставили орешковые сжимы и до бутиков (3 бутика) тянули уже на каждый бутик кабель ВВГнг(А)-LS 3x4. Причем там длина больше 3м.
1) Я говорю электрику, что где орешковые сжимы - должен стоять ящик с 3мя однофазными автоматами (т.е. вводной 3Р, и потом три 1Р автомата) и уже от них на бутики (в которых вводные щиты в каждом свой с учетом установлен) тянуть ВВГнг(А)-LS 3x4. А они просто взяли от орешков ответвления.
2) НА этажном щите ЩС-1 они для кабеля ВВГнг(А)-LS 5x4 поставили три 1Р автомата (типа каждый бутик защищать что бы отдельно). Я им говорю - что раз кабель 3х фазный 5ти жильный - то и автомат должен стоять 3х фазный, а не три однофазных. Он уперся просит ссылку на норму. Подскажите пожалуйста где могу по этим моментам посмотреть? Спасибо.
andrey-77
26 Января 2023
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
79
, ООО, инженер-энергетик, cтаж: 30 лет
Очень простая ситуация. Говорите электрику : покажи проект, по которому это сделано.
DmitryM
26 Января 2023
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
255
, Инженер-электрик, cтаж: 26 лет
7.1.36. "Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий."
Alehandro911
26 Января 2023
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
33
, Мастер,
В том-то и дело - что проекта нет.
Мой шеф взял работу (Я так полагаю ЧСникам не могут сдать объект нормально, т.к. там ни аварийного ни эвакуационного освещения даже нету) и соответственно все остальные моменты начали смотреть.
И вот Я монтажнику говорю что это не так и проект буду рисовать как надо -а он и его руководство (по сути наши Заказчики) просят ссылку на нормативный документ (-
Alehandro911
26 Января 2023
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
33
, Мастер,
Цитата DmitryM:
7.1.36. "Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий."
Спасибо за помощь
samsony1
(Забанен)
26 Января 2023
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата Alehandro911:
где орешковые сжимы - должен стоять ящик, вводной 3Р, и потом три 1Р автомата) и уже от них на бутики (в которых вводные щиты в каждом свой с учетом установлен) тянуть ВВГнг(А)-LS 3x4.
конечно правильно
а текст 7.1.36 взят из ПУЭ
Читайте в нашем tg-канале:
🚨Инструкция по осуществлению строительного надзора мероприятий технического характера.
Постановлением Госстандарта от 20.10.2025 № 127 утверждена Инструкция о порядке осуществления органами Госстройнадзора мероприятий технического характера.
Страницы:
1
[
2
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9554 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 29):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...