Электротехника / видимое заземление  

господа проектировщик возник вопрос, нужно ли делать дополнительно видимое заземление оборудования столовой (пароконвектоматы, жаровочные печи, промышленные холодильники и т.п.) если вся проводка, при реконструкции данной столовой, заменятеся на пятипроводную (т.е. нулевой защитный и нулевой рабочий несовмещены) и снаружи здания выполнен рабчий контур заземления???, если всё таки нужно, пажалуйста ссылку на нормативные документы.. плиз..

ПУЭ. 7.5.56. Установки индукционные и диэлектрического нагрева высокой частоты должны
иметь экранирующие устройства для ограничения уровня напряженности электромагнитного
поля на рабочих местах до значений, определяемых действующими санитарными правилами.
___________________
смотри паспорт печей если там FE(TE)

Я делала пищеблоки в основном школ и администрации. Как раз уже на пятипроводную. Делала контур заземления и ДСУП в моечных. Заземления самого оборудования никто не потребовал ни энергонадзор ни экспертиза.

  Ой,удивительно, что при стаже  двадцать лет такой вопрос возникает.
  Заземление  видимое делать не нужно.  Его просто ЗАМЕНИЛ провод ЗАЩИТНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ,  РЕ- провод, который вы проложили в ПЯТИПРОВОДНОЙ проводке.
   Ни на какие нормативы ссылаться не надо.  Это просто из азов электротехники.

    А вот  УЗО какие-нибудь  поставить----- не забудьте.  Это без номативов.Чисто практически--провод РЕ- имеет свойство  обламываться спустя 3 месяца эксплуатации  от некачественной зачистки изоляции (надрез жилы)

ПУЭ 7.5.56 говорит о том, что в определенных случаях нужен 6 проводник! Представтье жаровочную печь которая работает по принципу микроволновки только в 10ки раз мощнее у нее по конструктиву выполнен металлический каркас который выполняет функции экрана от электромагнитного поля вот его нужно заземлить отдельным проводником!

 Жаровочные печи для  общепитов  выполняются по принципу муфельной печи, с термическим нагревом.
   Возле МК-печей находиться просто нельзя длительное время (рабочий день).  Так что не усложняй сам себе заумной информацией простой вопрос.- индукционные, диэлектические,СВЧ. . .вопрос задан просто-  С Т О Л О В А Я  !! И все туту

Скорее всего что для столовки не надо (но исключения могут иметь место)
вот кстати все можно найти:
https://www.mdm.vrn.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=803&Itemid=450
https://www.dina.md/folders.php?fFolder=415

А вот второй вариант (то самое исключение) наше РФ требует 6 провод
https://www.suharevka.ru/upload/forum/d03/madq%20kmwkd%20qknghs%2077a.pdf

для Santana, ну и для всех заинтересованных: энергонадзор и экспертиза пропустили это хорошо , но как я понимаю пищеблоки а именно сама кухня, где приготовляется пища, так называемый горячий цех, относятся к категории помещений повышенной опасности, так как сырости то там хватает, и согласно ПУЭ в этих помещения должено быть выполнено выравнивание потенциалов, для чего нужен защитный проводник уравнивания потенциалов и тогда вопрос поставим по другому... а может ли нулевой защитный проводник, который находится в составе кабеля, выполнять функцию защитного проводника уравнивания потенциалов???

соврал 2 вариант тоже 5 проводников только 5-ый ввиде контура! + непонятно на схеме два РЕ один общий 1 ТЭНа тоесть технологически разделены но они их обьеденили под общий зажим и вывели 1 общий болт РЕ!

У меня конечно не такой большой айкью как у вас но что-то я не увидел здесь индукционных печей и высокочастотных, может я плохо вижу но последняя обычная муфельная только нагрев идет инфрокрасными излучателями и затем нагретый воздух циркулирует принудительно. Может просветите зачем тут 6 провод - нехочется умереть тупым

Нулевой точно не может! насчет обязательного уравнивания потенциалов укажите пункт нормативки!

Читай выше я уже сказал, что ошибся там 4 проводника но 5-ый ввиде контура а не иначе!!! и отдельно указал что если посмотреть схему данной печи то можно увеличить свой Айкью

Ну значит хватит писать всякую хрень в темах - если не знаешь ничего и вводишь людей в заблуждение - считай это предупреждением.
Кто-то считает себя умнее других
Умный парень куда деваться
Интересно что же он будет делать без них
Как и над кем он будет издеваться
Ух... ненавижу таких как он
Считает что мозг его интеллектом полон
И говорит он только лишь о себе одном
Ух бля... да пошел он  (С)

Обьясните зачем 6 провод в телкоммуникационный шкаф тянут!?
Принцип один и тот же двойное экранирование снижает порядка в 8 раз электромагнитное излучение агрегата! Если экран предусмотрен технологически то нужен 6 провод если нет то достаточно 5, но как видем даже 5 могут выполняться по разному!

Такое впечатление пару ребят зделали форум и обсуждают и хвалят друг друга ой какие молодцы а чужое мнение можно не слушать!
Не важно, что был вопрос задан: нужен контур или нет и никто ответа недал среди УМНЫХ, что для определенного типа печей он нужен и указал тип печи!

А это как. ??
ПУЭ рис 1.7.7
Проследите проводники от ГЗШ до ванны как помещению повышенной опасности.
Там все понятно где идет в составе кабеля а где идет отдельным проводником

Да именно так и есть я тут хозяин и я тут решаю когда человек помогает другим и себе а когда от нечего делать троллит темы - не нравится могу удалить акаунт. Сделай свой сайт и тролли там на здоровье - я туда к тебе с претензиями не полезу.

ДА товарищь у тебя самомнение ОЧЕНЬ ВЫСОКОЕ я ведь помог человеку разобраться почему нужен контру РЕ почитай внимательно ПАСОПРОТ данной печи там черному по белому написано выполнить уравнивание потенциалов данного типа печей! почему не признать что я прав и сказать наоборот спасибо! или + поставить в конце концов!
Сайт то создан для помощи друг другу по-мойму!

Да создан для помощи а не для мистических изысканий отдельных личностей. Когда у тебя спрашивают сколько время - не нужно вспоминать квантовую теорию и делать выводы что времени не существует - нужно просто сказать который час. Это мое мнение

  А4-0,   ты  то ли просто наспех читаешь, то ли сам себе  фантазируешь а потом  в этот вымысел твой уже начинаешь свято верить.  Не - доказательство принимать  а - ВЕРИТЬ.
     Вот посмотрел втою ссылку на печь "Сухаревка".
  Как же ты смотрел документ--там же в конце схема ее детальная-- просто  три фазы и нуль.  Это  4  провода.  А ты вопишь прямо  про 6й првод даже.  И стандартное  уравнивание особо опасного помещения--контур заземления!  В пункте 6.3  расписано-- без этого самого контура  не включать плиту в эксплуатацию. Даже так
    Далее про экран.  Его нет необходимости ЗАЗЕМЛЯТЬ, тянуть к нему какой-то провод, 6-й как тебе хочется для "СТРАШНОСТИ"  Принцип работы экрана- просто из пространства охваченного им  не излучается элмагн поле. А провода-то зачем к нему??  сам подумай?
     Про специальные печи-- конечно же  ты правильно нашел раздел в ПУЭ. Молодец!  Но   bear+966   ведь и не спрашивала про спецпечи-- разговор  про жаровочные  в столовой.    "Сухаревка", кстати как-раз не жаровочная, это особая печь для хлебокомбинатов!

ВЫ не внимательно читаете мои посты я сказал о том что печь подключается 3L+N а PE проводник выполнен в виде контура, и что это написано в паспорте данной печи!!! Далее такие печи могут применяться в пекарнях гипермаркетов, такой проект я уже выполнял на практике!

А4-0,  вот  ниже очень точно тебе ответил=======
===== для помощи а не для мистических изысканий отдельных личностей. Когда у тебя спрашивают сколько время - не нужно вспоминать квантовую теорию и делать выводы что времени не существует - нужно просто сказать который час.
    Ты не злись, просто  ты излишне глубоко  раскопал  ответы, твой ответ про  особые печи ничего не помог bear_966, а только запутал ее напрочь.
     6-х проводов не бывает все же ни накаких электроприемниках.

Если поговорить о физике вещей то электромагнитное поле обычной микроволновки на расстоянии 0,5м выходит за рамки норм по САНПИн теперь представте ЭТАКУЮ бандуру в 10 раз мощнее тоесть вместо 1,8кВт 50-80кВт ротационная печь  какое там поле создается! Дело в том что экран завод изготовитель подключает к  РЕ болту и корпус к РЕ болту, эфективнее было бы разделить тогда эм поле в 8-10 раз было меньше! ЕСли вы почитаете САн ПИн то там формула как производится расчет напряженности который представляет собой ПРОИЗВЕДЕНИЕ а не СУММУ полей каждого из приборов, поэтому по физике вещеей лучше было бы выполнить разделение, но мы говорим о готовом изделии где принята единый болт РЕ.
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!

Где ты видил такую микроволновку? дай ссылку на производителя. Пока данные устройства существуют только в твоем мозге. Ротационная кстати это там где используется принудительная циркуляция воздуха а не мифические СВЧ.

В паспорте данной печи указаны контур РЕ от которога подключается на болт РЕ кабелем!

          Такое впечатление пару ребят сделали форум и обсуждают и хвалят друг друга ---ой какие молодцы, а чужое мнение можно не слушать!
      Не важно, что был вопрос задан: нужен контур или нет ?
       И никто ответа недал среди УМНЫХ, что для определенного типа печей он нужен и указал тип печи!
       ПУЭ 7.5.56--  установки индукционные  и диэлектрические нагрева ВЧ  не нуждаются  для безопасной работы  в  видимой подводке заземления, и не нуждаются вообще в заземлении  если они подключены по системе ТТ.  Для безопасности они должны быть оборудованы ЭКРАНИРУЮЩИМ  устройством.
         ПУЭ 7.5.57--- ВЧ  сушилки (половые доски ими сушат) НЕ ОБОРУДУЮТСЯ  видимыми подводами от контура заземления.  У них заземляются  только  СЕТКИ ограждения проходов!
       Так что  А4-0 ,  ты внимательно читай далее, а то ведь   получается, что  ты. . .           . . .         . . .      сам понимаешь.
        

bear_966   ( вот ваша ситуация)

Вопрос:
Михаил Калинин,
ООО СК «Стека-строй»
Произведен монтаж питающих линий оборудования столовой в полу в стальных трубах –пятипроводная сеть для трехфазной нагрузки и соответственно трехпроводная для однофазной.
Трубы соединяются непосредственно во ВРУ с главной шиной заземления, РЕ-проводники тоже, т.е. оборудование заземлено своим РЕ-проводником. Сотрудники Энергонадзора требуют провести шину заземления по стене и
утверждают, что не видно заземления труб в помещении столовой и это вообще не заземление.
Как правильно?

Александр Шалыгин,
начальник ИКЦ Московского института Энергобезопасности и энергосбережения

Судя по представленному описанию, защитное заземление в электроустановке выполнено в соот-
ветствии с указаниями главы 1.7 ПУЭ. В то же время помещения для приготовления
пищи и мытья посуды в столовых следует относить к помещениям с повышенной опасностью, где уровень
безопасного напряжения, в соответствии с указаниями пункта 1.7.53 ПУЭ 7-го изд., принимается 25 В. Для
таких установок, как правило, невозможно выполнить требования по параметрам автоматического отклю-
чения питания, установленные ПУЭ. В этом случае в электроустановке, в соответствии с указаниями пункта
1.7.79 ПУЭ, следует выполнить дополнительное уравнивание потенциалов.
Дополнительное уравнивание выполняется в соответствии с указаниями пункта 1.7.83 ПУЭ. Одним
из возможных технических решений при выполнении дополнительного уравнивания потенциалов является
прокладка магистрального проводника (шины), соединенного с РЕ-шиной распределительного щита, по
периметру помещения для присоединения открытых и сторонних проводящих частей оборудования.

Спасибо Анатолий. Правильный ответ получен, тема закрыта.

🔥Центр безопасности - 2025!
Открыта регистрация посетителей на 12-ую выставку-форум «Центр безопасности 2025», которая пройдет 4-5 июня 2025г. в Минске.