Электротехника / Выключатель на вводе в ШР 3 или 4 полюсный  

В приюте во дворе прачечная. Питание от ВРУ приюта СИП 4х25+1х35. У меня поставлен трехполюсный выключатель на вводе в распределительный щит прачечной.

Почему эксперт хочет четырехполюсный? нашла в новостях электротехники

Вопрос: Дайте, пожалуйста, ссылку на документ, регламентирующий установку или отсутствие коммутирующего устройства в нулевом рабочем проводнике для системы с глухозаземленной нейтралью. В «ПУЭ» четкое указание отсутствует. В зарубежной документации такие требования устанавливаются.
Ответ:
Людмила Казанцева, главный специалист УИЦ «НИИПроектэлектромонтаж» (АНО)
Пункт 461.2 ГОСТ Р 50571.7-94 «Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Отделение, отключение, управление» содержит указание: «В системе «TN-S» отделять или отключать рабочий нулевой проводник не требуется». «Не требуется» – значит, не обязательно, но возможно.
В соответствии с п. 1.7.8 «ПУЭ» нулевой рабочий проводник является токоведущей частью. Так как при отключении фазных проводников обесточивается, как правило, и нулевой рабочий проводник, то нормативно-технические документы не требуют его обязательного отключения.
Обычно необходимость установки коммутационного аппарата в нулевом рабочем проводнике определяется условиями эксплуатации. Например, тот же ГОСТ Р 50571.7-94 (п. 464.2) в местах, где существует опасность поражения электрическим током, требует отключать устройствами аварийного отключения все токоведущие проводники, в том числе и нулевой рабочий проводник; п. 7.1.21 «ПУЭ» требует отключать одновременно с фазным также и нулевой рабочий проводник при питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от ВЛ. Примером коммутационного устройства, отключающего также и нулевой рабочий проводник, являются штепсельные розетки. Для всех передвижных и мобильных установок, как правило, требуется отключение нулевого рабочего проводника одновременно с фазными проводниками питающего кабеля одним общим коммутационным аппаратом.

Обычно если ставить четырёхполюсный аппарат (автомат или рубильник) ноль при включении включается первым-фазы потом.при отключении наоборот.
лучше на вводе в щит поставить рубильник (abb  или аналогичный)

ПУЭ
1.7.3 система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении (рис. 1.7.2);

Значит нулевой рабочий проводник относится к токоведущему проводнику. Так как в момент работы по нем протекает ток.
А у вас заведено PE и N отдельно.

1.7.8. Токоведущая часть - проводящая часть электроустановки, находящаяся в процессе ее работы под рабочим напряжением, в том числе нулевой рабочий проводник (но не PEN-проводник).

Таким образом N проводник является по своей функции равноценным фазным проводникам.

7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления.

Кажись вот так .

Тогда возникает вопрос ... почему такое замечание делается впервые... за столько лет работы...
Ну раз не хуже будет работать то поставлю 4хполюсный. Все таки нормативы очень расплывчатые.

ГОСТ Р 50571.9-94 (МЭК 364-4-473-77)ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ . ЧАСТЬ 4 . ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ. ПРИМЕНЕНИЕ МЕР ЗАЩИТЫ ОТ СВЕРХТОКОВ

473.3.2.1 Системы ТТ и TN
а) В случаях, когда сечение нулевого рабочего проводника, по крайней мере, равно или эквивалентно сечению фазных проводников, не требуется предусматривать устройства обнаружения тока короткого замыкания в этом проводнике или устройства его отключения.
б) В случаях, когда сечение нулевого рабочего проводника, меньше сечения фазных проводников, должно быть предусмотрено обнаружение тока короткого замыкания в нулевом рабочем проводнике, соответствующего его сечению, с воздействием на отключение фазных проводников. При этом отключение нулевого рабочего проводника является обязательным.
473.3.2.2 Система IT
Системы IT, как правило, не должны иметь нулевого рабочего проводника. Однако в случаях применения системы IT с нулевым рабочим проводником необходимо предусматривать устройства обнаружения сверхтока в нулевом рабочем проводнике каждой цепи с воздействием на отключение всех проводников соответствующей цепи, находящихся под напряжением, включая нулевой рабочий проводник.

В вашем случае нет нулевого рабочего проводника а PEN проводник хотя и меньшего сечения чем фазные . Ставить в такой сети четырехполюсный автомат нельзя , будет нарушен пункт ПУЭ 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников

у меня пятипроводная сеть, и в каком месте pen-проводник меньшего сечения?
если у меня СИП 4х25+1х35...N -равный фазным, РЕ -большего сечения....не поняла этот коммент

Я извиняюсь , недосмотрел это .  В таком случае вам подходит Здесь ясно напмсано что в таком случае не требуется отключение нулевого проводника .

Господа проектанты, если не отключать N проводник в пятипроводной системе питания то, блин зачем нужен тогда пятый, то бишь РЕ.
 У нас в институте был "вопрос" на зачёт:
Препод - "Для чего нужно четыре провода"
Студент - "По первому течёт I, по второму U, по третьему cos φ!!!"
Препод - "А для чего нужен четвёртый провод?"
Студент - "А четвёртый запасной!!!"

Так вот, если отбросить модные тенденции - L1,L2,L3,N - всё понятно, тогда для чего нужен пятый провод (РЕ), ведь как правило в питающей линии (до ВРУ, РЩ и т.д.) сечение N  проводника не менее 16 мм2 что позволяет его использовать как РЕN, ведь его повторное заземление имеет смысл, а повторное заземление РЕ - эфекта ноль, контроля наличия работоспособности РЕ - нет, на любом участке от ТП до потребителя отвалится - никто и не знает и надеется что отключится, а отключится только когда долбанёт.
 Всё лирика - нужно это только производителю кабеля, и всё. (Ну может быть ещё и производителям электроаппаратуры). Только вот электробезопасность не улучшилась, а непоняток стало больше.

Сергей77, я не поняла ваш вывод..
У меня не от ТП линия, а от ВРУ здания приюта к кторому относится прачечная стоящая в 10 метрах от здания.
Я конкретно спашиваю в моем случае чтавить или не ставить 4 полюсный выключатель. Потому раньше не ставила и ни разу ни Энергонадзор ни экспертиза ранее этого вопроса не поднимали, хотя подобные случае были.

Santana 
У вас на ВРУ приходит ВЛ 4 проводная, или КЛ

Что приходит на ВРУ здания приюта - нет у меня данных. Скорее всего воздушка. А от ВРУ приюта по стене фасада до щита прачечной СИП.

1. При установке рубильника на вводе  с предохранителями. Выходит только  трех полюсный.
ПУЭ.
3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.
2. При установке на вводе автоматических выключателей. Можно 4 полюсный. но при условии:
3.1.18. При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках (см. также 7.3.99).
и далее
Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.

В принципе отключится все, кроме пожарки, у которой есть БП. Все защищено автоматами, предохранители у нас в сетях не жалуют.

Интересный вопрос задал ваш инспектор

ПУЭ 1.7.38
1.7.38. Защитное автоматическое отключение питания - автоматическое размыкание цепи одного или нескольких фазных проводников (и, если требуется, нулевого рабочего проводника), выполняемое в целях электробезопасности.
Термин автоматическое отключение питания, используемый в главе, следует понимать как защитное автоматическое отключение питания.

В принципе когда на вводе  питающей сеть мы ставим УЗО на 100 или 300 мА, то ставим 3+N, естественно что рвем рабочий ноль.

Стоит трехполюсный автомат, УЗО на вводе нет, далее на групповые сети -на стиралки и водонагреватели УЗО 10MA.

Исправила на четырехполюсный..

Знал бы инспектор, какие он гвозди выдает для их вкалачивания,
наверное бы призадумался бы, или давал бы четкие пункты для исполнения.
А то вот на решение одного вопроса 2 дня ушло.
Это он наверное так поздравил вас с весенним днем.

Наверно...тем более это женщина эксперт...завтра увижу ее, побеседую. Наши два давнишних эксперта(женщины опять же) четко дают  пункт норматива и догадайся сам что неправильно. Эта в первый раз мне попалась, приглашенная -сказала что делать, но не указала почему...:-)

В п. 7.1.21 ПУЭ-7 речь идет об однофазных потребителях. 4-х полюсный автомат здесь не при чем. Не обоснованное требование.

у меня трехфазный потребитель, это указано в первом посте

Не обосновано требование о четырехполюсном автомате. И на каком основании устанавливаете 4-х полюсный автомат? Не надо ничего выдумывать!;-)

Я и спрашиваю здесь совета, чтобы точно знать на каком основании. И я ничего не выдумываю. И если эксперт не указала ссылку это не повод не задуматься о правильности замечания.

Хороший текст! Согласен!

Точно, многие при согласовании говорят: "здесь неправильно", когда спрашиваеш пункт и говориш о официальном письме - ответе, оказывается, что я неправильно понимаю, и все правильно!!!
Один раз про СИП спросили: "А не порвется?"
Может инспектор просил УЗО поставить? то, которое "противопожарное"?

 она задала в другом проекте вопрос -а электрощитовая закрывается?.....:-)

Это не к проекту вопрос. Несолидно для инспектора!
И, все-таки, зачем 4-й полюс на вводе?

Надо было тянуть четырехпроводку и не париться, и эксперта не злить.

Да? И тогда выполнять полное заземление, что удорожает весьма и весьма, а объект бюджетный.
 Да и я "не парюсь" -  я думаю -это разные вещи.

Вы удорожаете 4-х полюсным автоматом на вводе. Достаточно 3-х полюсного рубильника ;-)

Все не читал! Но если после этого автомата предусмотрены потребители с несеметричной нагрузкой (однофазные), то рассмотрите вариант с 3-х фазным автматом, а проводник N подключить напрямую к шине. Это исключит проблему которая может возникнуть в 4-х полюсном автомате, а именно пропадает ноль из-за плохого контакта в автомате или по др. причинам. Из практики (погорело много ТВ и автоматика ворот с электромеханическим приводом) и трезвого смысла.

И чем 3 х полюсный  автомат спасет потребителя 220 В от отгорания N рабочего на вводе до автомата.

                был "вопрос" на зачёт:Препод - "Для чего нужно четыре провода" Студент - "По первому течёт I, по второму U, по третьему cos φ!!!"Препод - "А для чего нужен четвёртый провод?"Студент - "А четвёртый запасной,   Ребята это  еще  легкий вопрос  А вот если для I  категории  нет  второго источника  и дизельная станция  не по карману??  Что  делать?
    Мой коллега сказал-- что есть простейшее решение     -----   просто  надо рядом поставить  ведро с напряжением  да и все просто.

Немного инфы на форуме нашел.
https://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=104942

Немного инфы на форуме нашел       -------
          спасибо,что  показал!  Мысли очень пригодились,хорошо что   поделися найденным!

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .