Электротехника / ВЛ-0.4 кВ  

Уважаемые коллеги.
Помогите разобраться, сталкиваюсь с этим впервые...
1. Нужно проложить ВЛ в коттеджные застройки + освещение улиц. Собственно говоря и вопрос - для освещения лучше тянуть отдельную трассу на опорах, либо же 5-ой жилой (L1,L2,L3,N, ул. освещение).
2. Посмотрел я СТП 09110.20.186-09.... и если мне надо сделать, например, ответвление от трассы кабельной вставкой.... то уже затрудняюсь с моментом установкой на этой же опоре светильник с кронштейном...
3. Вопрос дикий... но тем не менее.... жилу PE надо ли тянуть? Просто я вот смотрел промежуточную опору П41-2 и там на заземляющее устройство от СИП-4и идет через зажим ЗОПг-2... что это за жила....

1. Лучше отдельной трассой. Так как,  если проложите 5-ой жилой (L1,L2,L3,N, ул. освещение), то при ремонте освещения вам нужно будет обестачивать и коттеджные застройки.

1. Правильнее тянуть 5-й жилой 4хА+1хВ. и кстати тянется немного не так как Вы написали, тянется (L1,L2,L3,PEN,Lно), соответсвенно и третий вопрос отпадает...
2. См. лист 63 СТП. Кронштейн со светильником выше СИП4, кабель по опоре ниже СИП4.

P.S. Спрашивайте, не стесняйтесь. А то маловато вопросов для первого раза

Согласен, что лучше для эксплуатации, но объект пойдет на экспертизу, а там сразу это решение зарежут т.к. перерасход бюджетный средств... ведь мы живем в самой экономной стране мира, и все другие страны нам завидуют...

Да.... вопросы по ходу возникают....

Вопрос еще вот какой. Для питания по проеекту надо поставить двухтрансформаторную подстанцию. По поводу освещения....Сколько щитков освещения должно быть? Два - на отдельную секцию 0.4 или же один с каким-нибудь перекидным рубильником на 1-ую или 2-ую секции. Потом еще вопрос в том, если делать пятипроводную трассу одноцепную, то если например у меня четыре линии... каким образом от КТП надо разводить эти три фазы от щитка освещения на эти четыре линии...

Во первых следует выяснить кто будет эксплуатировать наружное освещение - РЭС или другая организация. Исходя из этого и принимать решение - одноцепная или двухцеплая ВЛИ.

наружное освещение выполняется по III-ей категории электроснабжения, питание шкафа ЩНО можно выполнить от любой секции без перекидных рубильников.
насчет разводки: ставите ЩНО, в нем необходимое количество автоматов, одну жилу СИП4 берете с ЩНО, 4 жилы с РУ-0.4кВ ТП...

по поводу выходов линий с ТП - я вообще как понимаю лучше вывод сети 0,4 кВ организовать кабельной вставкой до первой концевой опоры? Если же, например 5 линий, то тяжко организовать выводы воздушные все?

И знаете, что еще ооочень смущает насчет расчетной мощности..... считаю по ТКП 45-4.04-149-2009... в ТУ есть такая фраза "с потребной мощностью 15 кВт на дом". Всего домов 28.... Подсчитал мощность для электроприемников 2-ой степени с учетом коэффициентов одновремнности и спроса..... получил всего лишь 77 кВт.... Причем выбирал коэффициента по максимуму..., коэффициент нагрузки поменьше выбрал 0,92... ну как-то так мало....
И еще самое интересное... Если например известна мощность заявленная, то расчет такой P=Pуд*n*Kо*Kc=15*28*0,8*0,23=77,28 кВт... Значит удельная мощность на один коттедж будет 77.28/28=2.76 кВт... Там же в ТКП есть вариант того, что если заявленная мощность не задана, то удельную мощность на один дом можно принять по таблице 6. И ТАМ удельная мощность уже начинается от 3.3 кВт вплоть до 8.8...... Бред...

Да и что делать, если мне, например на промежуточной опоре хочется поставить фонарь и сделать кабельное отвевление.... в СТП переход на кабельную вставку идет только с концевых опор одноцепных и двухцепных.

И знаете, что еще ооочень смущает насчет расчетной мощности..... считаю по ТКП 45-4.04-149-2009... в ТУ есть такая фраза "с потребной мощностью 15 кВт на дом". Всего домов 28.... Подсчитал мощность для электроприемников 2-ой степени с учетом коэффициентов одновремнности и спроса..... получил всего лишь 77 кВт.... Причем выбирал коэффициента по максимуму..., коэффициент нагрузки поменьше выбрал 0,92... ну как-то так мало....
И еще самое интересное... Если например известна мощность заявленная, то расчет такой P=Pуд*n*Kо*Kc=15*28*0,8*0,23=77,28 кВт... Значит удельная мощность на один коттедж будет 77.28/28=2.76 кВт... Там же в ТКП есть вариант того, что если заявленная мощность не задана, то удельную мощность на один дом можно принять по таблице 6. И ТАМ удельная мощность уже начинается от 3.3 кВт вплоть до 8.8...... Бред...

А при чём тут коэффициент спроса У Вас же по ТУ определена потребная ( она же расчётгая) мощность на дом. Вы должны применить только коэффициент одновремённости.

Да и что делать, если мне, например на промежуточной опоре хочется поставить фонарь и сделать кабельное отвевление.... в СТП переход на кабельную вставку идет только с концевых опор одноцепных и двухцепных.
[/quote]
А кто Вам запрещает это выполнить.!  В СТП нет решений на все случаи жизни.

ТКП п.8.1.4 и коэффициент спроса и коэффициент одновременности

Читайте вниматнльно ТКП и разберитесь - что такое коэффициен спроса, установленная мощность, расчётная мощность.

Кстати до выносных щитов учета еще не дошли? АСКУЭ как будет сделано?

На границе участка будет установлен щит учетно-распределительный на отдельно стоящей стойке. В щитке соотвественно счетчик. Отвевление от опоры кабельное, ввод в дом после ЩУР также кабельное... где-то так... какие там могут быть ньюансы? ) Правда только если геморрой как трассу RS-485 довести до КТП....

Вы знаете.... перечитал этих два пункта... либо это так написано... либо мозг не заточен совсем... Я приблизительно понимаю о чем вы хотите сказать.... Установленная мощность - это тупо берем шильдики всего установленного оборудования дома.... Коэффициент спроса - отношение совмещенного максимума нагрузки приемников энергии к их суммарной установленной мощности. Т.е. на ответвлении к дому расчетная мощность будет Kc*Pзаявл. Я просто предполагаю, что 15 кВ "потребной" мощности являются установленной, а не расчетной на дом.
А дальше для расчета магистральной линии с ответвления на дома надо учесть и коэффициент одновременности, т.е. ВЛ 10 кВ и автомат на ТП будет выбираться на мощность Kc*Kо*Pзаявл*n.... Где я не так понимаю?.. И вообще есть ли какие-то комментарии что ли к этому КТП, примеры, разъяснения?? Между прочим в определениях вовсе отсутствуют понятия установленной, расчетной...

А вот что бы избежать такого, вместо RS-485 лучше использовать счетчики с PLC-модемами 

понял ) вопрос снял спасибо

Уважаемые коолеги.... может у кого-то есть опора 0,4 кВ с СИП-4 и вспомогательной жилой для освещения, на которой ответвлением идет питание дома через щит учетный, устанавливаемым на этой же опоре, с установкой фонаря на нем же.

И вопрос такой... можно ли с помощью СИПа сделать ответвление по опоре к шкафу учетоному, учитывая, что шкаф учета должен стоять на уровне, удобным для обслуживания его с земли

СТП 09110.20.262-08 - Устройство вводов линий электропередачи 220/380В в производственные, административные и жилые здания. Технические требования. - ам есть все эти решения.

Brain!  Я просто Вам хочу сказать, что в вашем случае у Вас уже имеется, согласно ТУ расчётная (она же потребная) мощность на каждый дом. Поэтому никаких "Кс" в дальнейших расчётах.
Коэффициент спроса нужен только для перевода установленной мощности электроприёмников объекта в расчётную.

1. Смотрите тогда, верны ли рассуждения. По ТУ необходимо для электроснабжения запроектировать двухтрасформаторную подстанцию. Для жилого дома Pр.дом=15 кВт, коэффициент нагрузки 0.93 (квартиры с эл. плитами и кондиционерами). Для магистральнйо линии на шинах РУ 0.4 кВ в послеаварийном режиме при работе одного трансформатора на две секции тогда Pр=Pр.дом*n*Kодн=15*28*0.23=96.6 кВт.... Соответственно на шины РУ с учетом коэффициента нагрузки S=96.6/0.93=103.87 кВА. Учитывая  что в нормальном режиме трансформатор будет работать с недогрузкой, то с учетом допустимой послеаварийной перегрузки Sтр=S*0.7=103.87*0.7=72.7 кВА (хех.... маловато как-то мне кажется). Таким образом мощность трансформатора двухтрансформаторной будет 100 кВА...?! (и еще по поводу коэффициента загрузки, меня ссылают на ГОСТ, но там такой дикий расчет..... можно ли не парясь принять 0.7 как собственно говоря и сделал). Спасибо.

2. И еще возник вопрос насчет применения типового проекта СТП 09110.20.186-09. Я вот тут с промежуточными опарами погряз. Есть два типа опор (без перекресной): промежуточная опора (П41-1) и промежуточная линейного ответвления (ПЛ41-1). Причем мне не совсем понятны натяжки с двух сторон.... ведь это по идее уже должна быть анкерной. Т.е. назначение ее??. Мне вон (уже достал с этим вопросов всех) надо ответвлить кабель от магистрали и спустить по опоре и еще к освещению (СИП-4 с вспомогательной жилой фонарного освещения). Беру простую промежуточную опору П41-1 и доставляю два зажима ЗОПг-3 (для фонарика) и два зажима ЗОПг-2 (для линейной ответвления на жилой дом)?!

3. И еще вопрос... там спуск по опоре идет в трубе, но не понял каким проводом или кабелем он  осуществлен? Все тем же СИПом-4?

4. И еще вопрос - целесообразность изменение сечения проводов магистральной линии по улице....?

5. Заземление линии концевых опор. Есть два вида в СТП  УЗ ВЛИ (стационарное от Ратона со шкафчиком), а есть попроще УЗА ВЛИ с адаптерами и переносным заземлением. По поводу первого написано: "рекомендовано размещать на первой опоре после КТП", насчет второго "рекомендуется устанавливать в конце магистрали и на перекрестных опорах". Но у меня все линии после КТП с переходом на кабельную вставку.... этот шкаф вроде бы как-то и не очень в общую конструкцию впишется.... Можно ли тут минуя слово "рекомендовано" поставить эти адаптеры с последующим подключеним к ним переносного заземления?

1.
В послеаварийном режиме в двухтрансформаторных ПС каждый трансформатор должен выдерживать +60% нагрузки со второго, допустимая перегрузка трансформатора - не более 10% (раньше принимали до 40%, но в таком случае сильно сокращается срок службы тр-ра).
К примеру: расчетная мощность ТП 200 кВА, мощность каждого тр-ра должна быть не менее 200 / 2 * 1,6 = 160 кВА. Получаем каждый по 160 кВА. Это при условии, что в нормальном режиме нагрузка равномерно распределена между обоими трансформаторами.
С учетом допустимой перегрузки в 10% с тр-ми по 160 кВА допустимая нагрузка этой ТП будет 160 * 1,1 / 1,6 * 2 = 220 кВА.
Документально подтвердить коэффициент 1,1 не могу, скажем это наша устная внутренняя рекомендация

2.
Опора ПЛ41-1 применяется для линейных ответвлений. Зачем зажимы ЗКН-2 ? Для пущей надежности Ответвления к вводу от ПЛ41-1 по большей части идут не в линию) Читайте СТП, назначение всех элементов. ПУ ВЛИ 0,38 кВ (РДРБ 09110.20.170-01), раздел 1, "Область применения. Определения", многие вопросы сами собой отпадут.
По поводу фонаря и ответвлений на дом в СТП все расписано.

3.
СТП 09110.20.262-08

4.
Само определение магистрали знаете? "Магистралью ВЛИ называется участок линии с неизменным сечением фазных проводов..." и бла-бла-бла, см. ПУ ВЛИ.

5.
УЗА ставим в конце линии и на отпайках более 200 м; УЗ в начале и на пересечениях с ВЛ выше 1 кВ, в местах установки секционирующих пунктов. Смотрите СТП 09110.20.186-09.
Но вроде УЗА дороже УЗ, поэтому многие отказываются от УЗА и везде применяют УЗ.
Насчет кабельной вставки, 15256тм-т1, п. 2.2.3, грозозащитные заземления с обеих сторон на опорах перехода ВЛ в кабель.

у меня кабельная вставка только при выходе с КТП, на концевой естественно стоит ОПН

по поводу ПЛК-41 не понял... я вот набросал чертеж. взгляните пожалуйста
Ввод в дом кабельный....

Так у вас КТП или 2-хтрансф. ЗТП? Или это 2 разных случая? Ну лан, не суть. В ТП на низкой стороне ОПН или разрядник не ставите? В таком случае ОПН на концевой. Иначе на концевой только заземление, тот же п. 2.2.3

Нет такой опоры ПЛК-41. А какой собственно вопрос по чертежу? Все в норме вроде.

вопрос в том, правильно ли я прендставляю все это. извините не ПЛК, а ПЛ-41 ))

Я сейчс еще подробнее опишу ситуацию, чтобы просто удостовериться во всем.

Есть магистраль, по идее на прямых участках надо ставить просто промежуточную П41-1. Мне надо сделать ответвление от магистрали.... На опоре ставлю ЩУР и после от этого щитка кабелем тянуть ввод в здание. Отмечаю, что кабелем, а не линейным ответвлением в здание. Вот в этом чертеже я применил почему-то ПЛ-41.... вот сомневаюсь сейчас. Может для этих целей использовать просто П41. ?

Конечно, на магистрали только П41

о, начерчу ответвление выложу. Спасибо. Не зря сомнения брали.

Так а зачем чертить эту опору? Все решения, которые вы приняли, подробно расписаны в альбомах. Установка фонаря есть, СТП 09110.20.186-09. ЩУЭ на опоре с кабельным ответвлением к вводу есть, СТП 09110.20.262-08.
По-моему, вы делаете лишнюю работу. Ссылок на эти типовые вполне достаточно.

СТП 09110.20.262-08 делает ссылку на 1.103.99 тм, в то время те же линейная арматура в лице зажимов не соответсвуют СТП 09110.20.186-09

А ну эт да, для САСПа тот альбомчик

хотел бы уточнить момент один. Я собираюсь делать пятипроводную линию L1, L2, L3, PEN, Lосв. Выводы стороны 0.4 кВ организованы кабельной вставкой до первой концевой опоры. Каким образом получить пятую жилу освещения. От РУ-0.4 кВ идет в шкаф наружного освещения, а потом обратно возвращается кабелем на РУ 0,4 и по фазе отдавать на каждую улицу через какой-то дополнительный клеммник?

На электроснабжение тянешь четырехжильный кабель от РУ-0,4 кВ (Л1, Л2, Л3, ПЕН), а от шкафа наружного освещения двухжильный (Л1, ПЕН). У мя всегда в ТУ был пункт, что освещение выполнить на отдельной траверсе, так как обслуживались разными организациями, и сметы выполнялись отдельно на ЭС и на ЭН

ну это обсуждали. Обслуживается одной и той же организацией с сооружением пятипроводной сетью.

Вопрос такой.... Исходя из каких мощностей считать потери напряжения? Есть установленная на дом, есть расчетная на дом с учетом коэффициента спроса, и есть расчетная на  участок распред сети.....? Извините заранее за глупый вопрос

Рассчитывать возможно только расчетные потери напряжения при расчетных нагрузках, расчетных сечениях, расчетных длинах и т.д.  на том участке электрической цепи, где рассчитываешь.  В определении расчетной мощности участвует установленная мощность, у которой даже тока нет и т.д. и т.п.

Не так задал вопрос. Смотрите. Допустим линии 700 м и на каждых 100 м отпайки на снабжение домов. Расчеты согласно ТКП 45-4.04-149-2009. Нагрузки приняты II группы электрификации, без отсутствия данных заявленной мощности потребителя. Следовательно расчет ведется по удельной расчетной нагрузке, принимаемой по таблице 6 ТКП. Для расчета сечения магистральной линии расчетная мощность для 7 домов равна соответственно 6,2*7=43,4. Тут все ясно.
Проверка сечения по потере напряжения. Начинаем с конца линии... расчетная мощность одного дома согласно таблицы 6 равна 11,5 кВт... следовательно исходя из нее считаем потерю напряжения на первом участке..... На втором участке по линии потечет нагрузка первого дома+нагрузка второго дома, где расчет аналогичен вплоть до 3 дома. А вот переходя к следующему участку как подсчитать протекаемую мощность?! Ведь для четырех удельная расчетная мощность уже не 11.5, а меньше..... Вообщем буду благодарен за помощь

ЕСть типовые решения но с выходом новых доков есть пару вопросов на актуальность данных типовиков:
1. Согласно ТКП 336–2011 грозозащитное зазмеление выполняется на КАЖДОЙ опоре!

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .