Электротехника / Вопрос о присоединении электронагревательных устройств  

Добрый день, коллеги! Суть вопроса такова... Есть электроснабжающая организация, которая обслуживает павильоны для розничной торговли. Возникла ситуация, что в каждом павильоне установлено по 2 счетчика учета электроэнергии, первый - общий (свет, касса и т.п.), второй - на обогрев. От счетчика на обогрев почти в каждом павильоне выведена обычная розетка либо автомат в боксе, предназначенная для подключения электрообогревателей. Естественно владельцы павильонов не желают платить по тройному тарифу за электроэнергию и подключают свои обогреватели в розетки первого счетчика.
Внимание, вопрос!
На основании какого документа можно доказать что обогреватели необходимо подключать только в предназначенную  розетку от второго счетчика или автомат, причем эта розетка или автомат должны быть опломбированы! ?

Скорей всего у вас там стоят автоматы на 16 А , вот они и держат обогреватели.
Поставьте автоматы на 6 А, для кас и освещения вполне достаточно.
Перестанут включать в эти розетки обогреватели.

Положение о порядке выдачи органами государственного энергетического надзора заключений на использование электроэнергии для целей нагрева», Утверждено постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 24.02.2006 г. № 269 с изменениями и дополнениями, утвержденными постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 06.05.2009 г. № 599

п.19: Не требуется получения заключения на использование электроэнергии для целей электроотопления и горячего водоснабжения при установке кондиционеров, переносных бытовых электронагревательных устройств суммарной установленной мощностью до 3 кВт, подключение которых к электрической сети производится с использованием штепсельных соединений.

п.20. Для целей электроотопления в зданиях различного назначения должны применяться электронагревательные устройства заводского изготовления, предусмотренные проектным решением, стационарно установленные или встроенные в конструкционные элементы здания (подключение к электрической сети производится без использования штепсельных соединений):
электрические котлы;
электродные котлы проточного типа;
электродные бойлеры;
электрические теплогенераторы;
аккумуляционные электропечи;
лучистые электронагреватели;
электрические греющие панели;
электрические нагревательные кабели;
электрические низкотемпературные сухие и масляные радиаторы;
электрические тепловентиляторы;
электрические конвекторы или комбинированные электроводяные конвекторы;
низкотемпературные нагревательные элементы, встроенные в конструкционные элементы зданий;
тепловые насосы с электроприводом компрессоров;
электрические насосные установки с вихревой трубой;
автоматизированные системы лучистого обеспечения температурных условий (АСЛОТУ)
и другие.

Выводы делайте сами.

В соответствии с Правилами электроснабжения (п.92) пишете предупреждение, что будете вынуждены прекратить подачу эл.энергии, если они не выполнят Ваши требования.
Все электроприемники должны быть подключены согласно проекта.

Хорошо. А если в проекте, который был согласован 10-15 лет назад, указано что от счетчика на обогрев запитана одна розетка и больше никаких данных нет. То как поступать в этой ситуации? Что мешает продавцу взять и подключить обогреватель в 3 кВт в совершенно другую розетку? Случай где вместо розетки стоит автомат в боксе пока не рассматриваем.

Gosuman, на Вашем месте я прочитал бы договор аренды и правила электроснабжения, посмотрел проект. Рассуждать, что "если..." Первым делом - это документы. Без них обсуждать - это пустое.

В проекте обязательно должна указываться мощность. Есть ли этот проект вообще?

В расчетной схеме на каждый щит учета указана суммарная мощность всех электроприемников. Ее арендатор превышать не может, т.к. во многих договорах аренды это оговаривается.
Вы - арендодатель, вы - главнее.

Выдавались ли вообще арендатору тех.условия? Есть ли у них отв. за эл.хозяйство? На чьем балансе электроустановки (эл.счетчики и пр.)? Много нюансов может быть.

Ничего продавцу не мешает, кроме Вас Он тем более слабо знает требования Законодательства по электроснабжению.

ничего не мешает. поэтому должен придти Энергосбыт и опломбировать розетку с вилкой. Это простой вариант

Скоро будет введена новая редакция Правил электроснабжения и изменения в вышеуказанное Положение.
Советую ознакомиться.  Текст документов здесь.

Стационарное нагревательное оборудование должно быть подключено без разъемных соединений, чтобы не было возможности подключить нагреватели мимо учета на нагрев.
Изменение № 2 ТКП 45-4.04-149-2009:.
Пункт 17.12 Третий абзац изложить в новой редакции:
«В общественных зданиях, независимо от величины присоединенной мощности стационарного электронагревательного оборудования, а также в жилых домах, имеющих оборудование для нужд отопления и горячего водоснабжения с присоединенной мощностью одного прибора более 5 кВт, соединение стационарных приборов отопления и стационарных электроводонагревателей с линиями питания следует производить без использования штепсельных соединений».

tatya, у них скорее всего до 3 кВт и переносные

Для общественных зданий мощность не нормируется, когда я проектировала торговые павильоны обогреватели были стационарные

Я в свое время для КПП открытой стоянки автомобилей получал разрешение на нагрев в Энергонадзоре.
Писали в проекте, что подключить напрямую к автомату. На практике не все так как в ТНПА

бытовые обогреватели - нестационарные, там даже колесики бывают

На практике ситуация с данными павильонами будет следующая: будут все подключать нагреватели через общий учет до первой проверки энергосбыта)))

Поэтому человек и переживает
Опять же в его Могилевском Энергонадзоре согласовали подключение обогревателя через штепсельный разъем в свое время

Послушайте Anatoliy , поставте автоматы на 1-2А и проводите рейды с привлечением администрации. Я когда на рынке работал, у наших разрешенная мощность была 1,5кВт по договору аренды а за превышение - штраф.

Повторюсь, первым делом - это документы Если по акту разграничения узлы учета и автоматы на балансе торгового павильона, то Вы не имеете право лезть в чужую электроустановку. 

На рынке Ждановичи вообще стоят счетчики с картоприемником по предоплате. И чё?

Правила электроснабжения писаны для всех. пункт 31. Если требуемая мощность превышает разрешенную к использованию мощность абонента и требует изменения схемы внешнего электроснабжения абонента, абонент получает технические условия на увеличение разрешенной к использованию мощности в энергоснабжающей организации.

Т.е. проводите проверку правильности подачи показаний эл. счетчиков, наличие пломб и т.д. Имеете право.  Требуете проект электроснабжения (его обязательное наличие - это ТКП 181-2009). Электронные счетчики сейчас показывают действующее значение потребляемой мощности или меряете ток. Не совпадает с проектом - "дрючите их". На все это дело составляете акт с подписью их представителя. На основании акта пишете соответствующее от ситуации письмо-предупреждение. Плохо шевелятся, то письмо-предписание.

Еще вариант. Согласно п.95 Правил электроснабжения письмом-уведомлением заставляете поставить техническое средство для принудительного отключения электроустановок абонента. Сейчас Гран-система производит управляемые эл. счетчики с автоматом (независимый расцепитель).  Можно отрубать дистанционно автомат. Без обратной команды - автомат не включат. Много где внедряется такое.

P.S. 6 лет работал в службе главного энергетика крупного промпредприятия. У нас было порядка 40 субабонетов.

Прошу кто может разъяснить с 01.02.2016 году внесены изменения в Положении о порядке выдачи органами государственного энергетического надзора заключений на использование электрической энергии для целей нагрева, а именно
п.19. Не относятся к использованию электроэнергии для целей отопления и горячего водоснабжения и не требуют получения заключения на использование электроэнергии для целей нагрева в органах госэнергонадзора:
установка и использование кондиционеров, переносных бытовых электронагревательных устройств единичной установленной мощностью до 3 кВт включительно, подключение которых к электрической сети производится с использованием штепсельных соединений.
1.В случае планируемой установки у юридического лица двух  бытовых маслянных обогревателей  подключенных через розеточную сеть каждый мощность  2 кВт требуется ли разрешение Энергонадзора и установка отдельного счетчика.
2. В случае планируемой установки у юр. лица бойлера типа "Аристон" для душевых ( 3 штуки мощностью 1,5 кВт каждый), подключенный по воде гибкими шлангами и с использованием штепсельных соединений требуется ли разрешение Энергонадзора и установка отдельного счетчика, т.е. по какому тарифу платить.
Энергосбыт утверждает, что нужно делать проект, учет электроэнергии и тариф для целей отопления и горячего водоснабжения

2dchirsky
Чтобы не было пустых разговоров, советую заехать в Энергонадзор, к специалистам ПТО по электронагреву. В Минске, к примеру, красивые, приветливые девушки там работают, всегда меня консультируют.

В Минске Энергосбыт руководствуется своим пониманием ТНПА, а мнение Энергонадзора не учитывают

У них давние терки между собой. Все можно решить через Белэнерго.

Вот поэтому и задал вопрос

Возможно, на следующей неделе буду в Энергонадзоре (Минск) - спрошу:

В министерстве энергетики РБ пояснили, что не относятся к использованию электроэнергии для целей отопления и горячего водоснабжения и не требуют получения заключения на использование электроэнергии для целей нагрева в органах госэнергонадзора -установка и использование кондиционеров, переносных бытовых электронагревательных устройств единичной установленной мощностью до 3 кВт включительно, подключение которых к электрической сети производится с использованием штепсельных соединений, также счетчик не требуется ,а оплата  за потребленную электроэнергию по общему тарифу. НЕЗАВИСИМО ОТ СУММАРНОЙ МОЩНОСТИ И ОБЩЕГО КОЛИЧЕСТВА.

Не уточните, где эти пояснения?

https://engprof.by/2016/03/15/novyj-pravila-elektrosnabzheniya/
https://energodoc.by/data/pdf/5213_bf16.pdf

Новые Правила мне известны, но где в них (или других ТНПА) или в других официальных источниках:

Это следует из текста, поскольку в п.19 не указаны ограничения по количеству и суммарной мощности.

У автора сообщения, к которому я и адресовал вопрос написано:
Вот я и хотел узнать где эти пояснения.

В тексте про к-во и суммарную мощность действительно ничего не указано. Поэтому и вопрос. Один может считать, что если не сказано - значит разрешено, другой, на том же основании, будет считать, что запрещено. Поэтому я и интересуюсь пояснениями, если таковые есть, чтобы снять всякую возможность разного трактования.

Лично у меня был другой вопрос: что относится к "бытовым переносным электронагревательным устройствам". Вот здесь точно возможна разная трактовка.

есть у меня где-то разъяснения министерства на ваши вопросы. искать надо ...

вот. держите.

Спасибо большое, но честно говоря не очень понял. Т.е. если я электроконвектор прикручиваю к стене -то разрешение брать надо, а если тот же самый электроконвектор не прикручиваю, а ставлю на пол - то не надо брать разрешение. Правильно?

да. при условии что у него есть ручки, ножки или колёсики ну и при условии, что разговор мы ведем о юрлицах или ИП

почему то паяльник и утюг в голову пришли сразу.
у нас в здании вопрос решили другим путем -  считают освещение  рабочих часах а все оставшееся кВт  свыше этого по счетчику оплата как за обогреватель. Буквально в экселе  формулы забили и все.

документ пробовали читать ? на все кондиционеры получать разрешение не нужно.

Читайте там же !!!!!!!!
22. При получении заключения на использование электроэнергии для отопления и горячего водоснабжения не требуется представление технико-экономического обоснования выбора электронагрева при применении юридическим лицом систем электроотопления и (или) электронагрева воды (горячего водоснабжения) с установленной суммарной мощностью одновременно работающих электронагревательных устройств у одного потребителя до 30 кВт:

Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 24.02.2006 N 269 (ред. от 23.10.2015)
"Об утверждении Положения о порядке выдачи органами государственного энергетического надзора заключений на использование электрической энергии для целей нагрева" отменено Постановлением Совета Министров Республики Беларусь №309 от 25.05.2020 г.
"Об изменении постановлений Совета Министров Республики Беларусь". На основании вышеперечисленного - ни заключений на использование электрической энергии для целей нагрева ни обосновании не требуется с 31.08.2020 г.

А с 1.10.20г. Изменения в декларацию об уровне тарифов на электрическую энергию, отпускаемую республиканскими унитарными предприятиями электроэнергетики ГПО "Белэнерго. Также внесения изменения в Правила электроснабжения, там изъят со всех разделов термин электронагрев (Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 25 мая 2020 г. № 309 (Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь, 30.05.2020, 5/48092), т.е тарифы на электронагрев для отопления и горячего водоснабжения для обычных юридических лиц отменен

прочитал изменение по тарифам, в п.6 убрали тариф "Электроэнергия, расходуемая на нужды отопления и горячего водоснабжения",
но остался тариф п.6.3 "Электрическая энергия используемая ...., электронагревательными устройствами".
кто-то может объяснить что подпадает теперь под понятие "электронагревательное устройство"?
раньше под это понятие подпадало, как я понимаю, все оборудование которое не работало на отопление и горячую воду (правда, что это за оборудование я не представляю)
а теперь как?

остался тариф п.6.3 "Электрическая энергия используемая стационарными электрическими котлами, электронагревательными устройствами". Данный тариф только для юридических лиц в сфере ЖКХ для электроотопления и горячего водоснабжения для жилищного фонда , но не для остальных юр. лиц

для них отдельный список и указанное изменение к ним не относится

Может еще и электроплиты в этот тариф включили.  

Тарифы на электрическую энергию, отпускаемую РУП "Белэнерго" организациям на уровне тарифов на электрическую энергию, отпускаемую населению (в ред. постановлений МАРТ от 04.01.2020 №1, от 17.07.2020 №51)

Если Вы дилетан, то прислушивайтесь с специалистам. А этот сайт для специалистов. Объясняю еще один раз. Если например ЖЭС, товарищество или др. юридическое лицо осуществляет отопление жилищного фонда например электокотельной, электрокотлом, бойлерами, установленными в технических помещениях юр. лица, для распределения горячей воды для отопления и горячего водоснабжения для квартир, то для данного оборудования применяется тариф п.6.3 "Электрическая энергия используемая стационарными электрическими котлами, электронагревательными устройствами". А если электрокотел, бойлер установлен в квартире у физического лица и оно само определяет потребность в отопление и горячем водоснабжении, то применяется тариф  для физических лиц - "Электрическая энергия для нужд отопления, отопления и горячего водоснабжения в жилых домах (квартирах), не оборудованных в установленном порядке системами централизованного тепло- и газоснабжения, при наличии отдельного (дополнительного) прибора индивидуального учета расхода электрической энергии для нужд отопления, отопления и горячего водоснабжения". Для остальных юр. лиц  применятся тариф к соответствующим тарифным группам в зависимости от их основного вида экономической деятельности и иных критериев отнесения к тарифным группам потребителей (например:Промышленные и приравненные к ним потребители с присоединенной мощностью 750 кВА и выше, Промышленные и приравненные к ним потребители с присоединенной мощностью до 750 кВА, Электроэнергия, расходуемая непромышленными потребителями, Производственные нужды сельхозпотребителей и др.)

Привык читать документ как он написан, а не между строк. Нигде не увидел, что п.6.3 предназначен

Обратитесь в Министерство энергетики или Министерство антимонопольного регулирования и торговли Республики Беларусь, там повторят мои слова

Инструкция по определению  групп  потребителей  электрической и тепловой энергии, по которым могут дифференцироваться тарифы на электрическую и тепловую энергию,  утвержденная постановлением Министерства антимонопольного регулирования и торговли Республики Беларусь и Министерства энергетики Республики Беларусь от27февраля 2017г. No15/6.
К тарифной  группе  «Электрическая  энергия,  используемая  стационарными электрическими котлами, электронагревательными устройствами» относятся потребители, за исключением потребителей, вошедших в тарифные группы, указанные в подпунктах 9.6.2 и 9.6.4 пункта 9 настоящей Инструкции:в  части  использования  электрической  энергии  в стационарных  электрических котлах, установленных в котельных;
Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь, 16.09.2020, 8/358482 являющиеся  организациями,  осуществляющими  эксплуатацию  жилищного фонда и(или)   предоставляющими   жилищно-коммунальные   услуги,   организациями застройщиков,   товариществами   собственников,   организациями,   имеющими в собственности, на праве хозяйственного ведения или оперативного управления жилые помещения,  в том  числе  общежития,  в части  использования  электрической  энергии в электрических  котлах  (электронагревательных  устройствах),  для работы  тепловых насосов,  привода  электрических  насосных  установок  с вихревой  трубой,  установок тепловых  кавитационно-роторных  для оказания  услуг  отопления  и(или)  горячего водоснабжения в отдельном жилом многоквартирном или блокированном доме (его части, подъезде), в общежитии (его части, подъезде) при наличии отдельного учета потребления электрической  энергии  данными  котлами  (электронагревательными  устройствами), тепловыми насосами и указанными установками.

спасибо за разъяснение

p.s.
настоящие специалисты не выёживаются, а спокойно объясняют, т.к. нормативов много и в разных ведомствах.

Фразу "раньше под это понятие подпадало, как я понимаю, все оборудование которое не работало на отопление и горячую воду (правда, чот это за оборудование я не представляю)" мог написать только дилетант

не ругайтесь.
дождитесь официальных ответов, неофициальные ответы от них были уже озвучены.
я так понял в связи с запуском АЭС тарифы будут пересмотрены ...

Тарифы уже пересмотрены в течении 19/20 годов, согласно КОМПЛЕКСНОГО ПЛАНА развития электроэнергетической сферы до 2025 года с учетом ввода Белорусской атомной электростанции (Постановление Совета Министров Республики Беларусь 01.03.2016   No 169),   И меньше точно не будут

🌡Студнев: новые дома потребляют в 2-3 раза меньше энергии, чем построенные 10-20 лет назад.
Все многоквартирные дома в Беларуси строятся только в энергоэффективном исполнении. При разработке проектной документации на вновь возводимое и реконструируемое жилье показатель удельного расхода энергии на отопление и вентиляцию за отопительный период принимается не ниже В (высокий) и по тепловой энергии на горячее водоснабжение - С (нормальный). Об этом в интервью журналу "Экономика Беларуси" сообщил министр архитектуры и строительства Александр Студнев.