Электротехника / Вопрос по селективности.  (Прочитано 30 раз)

Уважаемые проектировщики, подскажите в чем не соблюдена селективность в данной схеме, если при КЗ розеточной группы на QF3 вырубает автомат в подвале (QF1). К тому же на КЗ не реагирует не только УЗО но и вводной трехфазник QF2.
Во время теста на автомате QF1 не работает ни один приемник.

УЗО и не должно срабатывать на кз.
Видимо у вас величина тока кз такова, что не обеспечивается селективность. По селективности автоматов АВВ можно посмотреть тут:
https://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/275749d054e83595c12574c90033f3fb/$file/advloc0801man07aru.pdf

Спасибо. Да это пособие я почитал, и все таки грешу на брак трехфазника 25А. Тестирование еще не проводили.

 Поменяйте автомат на 25 А с характеристики С на характеристику В.

Думал об этом, но решил поменять не 25 на В, а 40 А на класс D. Всетаки данные потребители - это приемники бытового назначения и возможно 25 (В) будет вырубать если скажем я решу попить чай, кто-то постирать а в коридоре врубят большой пылесос)))

А смысл, если 40 ловит КЗ. а 25 нет. Вот ваше КЗ проскочит и 40 и что провод начнет плавится.
И не понятно что у вас стоит после 25 А, УЗО или ДИФ автомат.

да не должен КЗ проскакивать 25й автомат. Либо он бракованый, либо нужно убавить чувствительности на 40м. сработать он сработает, просто тут вопрос во времени срабатывания, а с задержкой автоматы накладно покупать.
Заказывали дифы, но в магажзе накасячили и привезли узо. Приняли решение оставить их и оставить что при кз будет выбивать все 4 бытовые группы.

УЗО без автомата ставить нельзя. Установите рядом с УЗО автомат хотябы на 16, хотя положено ставить 10 А при таком УЗО.
УЗО должно на ступень быть выше автомата..
Хороший косяк вам в магазине выдали 
Автомат на 40 не трогайте он в порядке, Ему ножки по вечерам нужно мыть что отрабатывает свое.

Спасибо. Будем черепить). Думаю надо всетаки менять узо на дифы - это раз.
Выяснилось, что замыкание компьютерных розеточных крупп также в обход своего вводного автомата 20А вырубает тот 40А внизу. Что-то с ним не то все таки. Вот это два))

Я думаю, что если место позволяет, то лучше ставить не диф, а автомат и узо. Так хоть причину срабатывания выявить будет проще)))

Не. Места нет. Весь резерв чем-то забили. Пара модулей осталась. А таких щитков 4 штуки)))

Ситуация оказалась более загадочной. Фиг/u] [с ними с УЗО, это решимо, но помимо бытовых групп в щитке, в остальных щитках та же ситуация и с остальными автоматами. При КЗ не вырубает не групповой не вводный, а сразу автомат в главном щите.
Сейчас монтажники будут искать где  что могли напутать в цепи.

А вопрос такой. Есть серверная. Внизу она отключена пока, но туда идет земля и ноль, а временно в неё брошена перемычка с одного из щитков (участок "Х" на рисунке). Может ли быть проблема в замкнутом контуре и где наиболее вероятна ошибка монтажа?
По какой причине ток внизу может возникать на столько быстрее, чем в конце цепи?

Не понял. Перемычка - это фаза, или фаза, ноль,земля?
откуда?

У вас не срабатывают по току КЗ
У вас на Щ-1 ток кз должен быть не менее 250 А
На Щ-2 ток КЗ должен быть не менее 320А
Вот и прогружайте автоматы Или рассчитывайте токи КЗ

мух@, перемычка от щитка к щиту в серверной 3 фазы (5х4мм), а от щита в серверной вниз идет 5х95мм, но автомат внизу пока вырублен, вот получается что только 0 и земля.

Anatoliy, прошу прощения, не понял почему не срабатывает по току КЗ? В каком смысле прогружать автоматы? В главном щите автоматы не просто чтобы кабель защитить, но и ограничить мощность.
Было бы понятно если бы тек ток скажем 35А нагрузки и тут КЗ на какой-то группе, вырубило бы внизу, но сейчас все выключено.

Да, тут еще проблема, в некоторых местах вырубает все 3 автомата!!! группа, ввод и в главном щите. Ппц короче))) Всегда нормально было, где-то касяк.

Ваш автомат на 25 при превышении мощности т.е при токе 31,25 А сработает через 30-40 минут. А кабель наверное положили 2,5

на группы 3х2,5 да. До щитков 5х10.
Почему это через 30-40 мин?
класс (С). Срабатывает при превышении номинала в 3-5 раз. КЗ по-любому должен сработать. Отключающая способность 10 кА, думаю залипать не должен. В некоторых щитках стоит ввод 32А и 16А на группу, и все равно отключение доходит до автоматов в главном щите.

Тип С при от 5- до 10 In
Тип В при от 3 - до 5 In

Потому 25А это нормальный режим работы. Превышение этого режима нагревает биметаллическую пластину, нагрев происходит не резко а постепенно. вот вам и время.
Это не советские времена где запас прочности был от 20 до 50 %
Проверяйте автоматы. Возможно что у вас отключение происходит не от КЗ а от перегрузки.

Тип С при от 5- до 10 In
Тип В при от 3 - до 5 In
да, перепутал.

Проверять все придется...

 И проводку мегометром крутить.

А можно поподробнее разрисовать как подключена ваша перемычка "Х" (через автомат в ЩС2 или от питающего кабеля ЩС2) и как подключен кабель от Щ1 на серверную? И еще вопрос volumuar Вы уверены, что происходит именно кз (что делали, как проверяли)?

что делали, брали и замыкали фазу на ноль). Можно схему, щас нет под рукой только. Скину в пнд.

Все правильно автоматы отрабатывают. Просто ваш ток кз превышает уставки всех автоматов (можете его измерить есть специальные приборы), и при кз хотят сработать все автоматы, но первым срабатывает тот кто окажется быстрее (зависит от механической части автомата) этим и объясняется срабатывание всех трех автоматов.

Я чета запутался. При кз выбивает один автомат или несколько?
Согласен с dimbas_z на счет того, что ток превышает уставку автоматов (уставку теплового расцепителя), причем всех в цепочке. И тут уж выбивает тот, у кого оказывается меньшее время срабатывания.

А как в таком случае обеспечить селективность?

Думаю , чтобы обеспечить селективность, без замены автоматов не обойтись (по крайней мере вводного). Я не очень знаком с номенклатурой и характеристиками автоматов АВВ, но наверное подобрать что-то можно. Просто изучите документик от АВВ по селективности этих автоматов, там по-моему кое что на этот счет есть.

ABB предлагает свои селективные автоматы, только во-первых их в наличии нигде нет, во-вторых стоят по $300 за трехфазный 40А.

S750DR
https://www.elevel.ru/company/news/517267/

Может стоит попробовать на вводе поставить автомат с другой характеристикой (не С, а например К или D)

Об этом и шла речь вначале. Думаю как раз это и может спасти.

И какой аппарат будет ловить КЗ если вы вместо него поставите автомат с характеристикой D.
Хотя бы примерно не говорю о точности посчитать ток КЗ можно, что бы знать примерные величины.

Д будет срабатывать позже. Вот что говорят сами АВВ:

Я бы сказал так: Д будет срабатывать позже, если ток кз окажется меньшим его токовой отсечки, чего мы, в общем-то утверждать без расчета не можем, а лишь предполагаем). Да и АВВ в общем-то Америку не открыли). Достаточно синей пунктирной линии чуть-чуть сместиться вправо и вуаля - селективности как не бывало).

Да. Но при этом s200 и подобные автоматы могут обеспечить только такую токовую селективность и то частично. Так вот как нам бывать в таких ситуациях. Неужели выход только использование селективных выключателей. Из них 2 варианта: 1. С временной задержкой 2. с возможностью энергетической селективности. Оба варианта в копеечку.

Я вот тут что думаю: из рисунка не совсем понятно какую функцию выполняет QF1. если просто оперативное отключение цепей, то вероятно имеет смысл вместо него поставить выключатель-разъединитель, тогда он не будет реагировать на аварийные режимы (кз, перегрузка). Но это конечно только в том случае, если все цепи (группы) защищены своими автоматами. То же самое думаю про вводные автоматы в щитках.   

На вводе в щитки стоят разъединители, а за ними уже вводы по назначению (свет, быт, комп), а QF1 помимо защиты несет еще функцию ограничения, т.к. таких отходящих линий 5, чтобы исключить отключения от перегрузки главного автомата стоят автоматы на выходе.

При таком количестве однотипных автоматов в цепочке селективности неверное и не добъетесь. Особенно для автоматов близких по номиналам.

Вс е же стоило бы выложить однолинейку с указанием номиналов автоматов, длин трасс.
А то получается не видя вашей схемы, что то решаем, а что, не понятно.
И вопрос как далеко от ВРУ стоит ТП, и как выполнено повторное заземление на ВРУ.

Схема распред. щита

Пример схемы одного из щитков

🇷🇺 Количество отрицательных заключений Главгосэкспертизы РФ в 2025 году увеличилось в 2,7 раза.
Рекорд по многократным продлениям экспертизы и корректировкам документации составил 508 дней.