Электротехника / Вопрос про ввод в ВРУ  

Согласно ПУЭ 7.1.18. На ВУ или ВРУ должны быть установлены аппараты защиты и аппараты управления. На ВУ и ВРУ на ток не более 25 А аппараты управления допускается не устанавливать. При установке на ответвлениях от ВЛ аппаратов защиты на ток до 25 А ВУ или ВРУ на вводах в здания устанавливать не требуется.

Допускается не устанавливать аппараты защиты на вводе питающей линии в здание, если защита имеется в начале ответвления или питание ВУ или ВРУ производится отдельной линией. На каждой линии, отходящей от распределительного щита, пункта или щитка, должны устанавливаться аппараты защиты.

То есть если у меня отдельная линия с автоматом 250А в ТП. И если она приходит в ВРУ здания, то мне смело можно поставить рубильник на вводе в ВРУ, потом счетчик, потом отходящие автоматы на нагрузки?

перед счетчиком нужен аппарат управления и защиты

у вас только управление

С какого нормативного документа такая цитата про аппарат защиты ? Конкретный НД и пункт .

На счет до не могу сказать...а вот после то точно...
16.11 СП 31-110-2003

Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты,
установка общего аппарата защиты не требуется.

Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений

4. Линии электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара при неисправности электроприемников. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом.

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 31/2012
Примечание к первому пункту
Примечание. Установка УЗО с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной и с точки зрения обеспечения пожарной безопасности.
А теперь собирайте схему
1. Коммутационный аппарат
2. Счетчик
3. Противопожарное УЗО

А так как УЗО ставится совместно с аппаратом защиты , то после счетчика УЗО + Автомат или Дифавтомат.

Ни разу узо не ставил на вводе
А на обязательность установки узо может повлиять то,что здание промышленного типа?
Насколько я помню УЗО - обязательно для жилых зданий.

Вы же сами ссылаетесь на ПУЭ  6 издания А это глава электрооборудования жилых и общественных зданий

Ссори, не приметил. В таком случае какие для промышленных зданий будут нормы?

Думаю что с точкми зрения эксплуатации все же стоит установить после счетчика общий аппарат защиты

У меня по селективности не получается. На ТП стоит автомат 250А, расчетный ток на ВРУ 218А. Поставлю рубильник - потом узнаю мнение эксперта.

Bыключатель автоматический серии ВА-99/250 225А

а на 225А разве есть

Стандартный ряд номинальных токов выключателя - 1, 2, 3, 4, 5, 6, 8, 10, 13, 16, 20, 25, 32, 40, 50, 63, 80, 100, 125, 160, 200, 250, 315, 400, 630, 800, 1000, 1250, 1600, 2000, 2500, 3150, 4000, 6300 А

Вам же указали марку EKF -ского автомата

из каталога ЭКФ

Если уж так не хотите брать рубильник ,просто взять на ВРУ автомат 250А, 320А...но с током отсечки меньше, чем на КТП для защиты шин ВРУ

Коллеги, ищу консультацию по следующему вопросу: при согласовании в электросетях получил следующее требование замените на вводе вашего ВУ используемые ВР32-39 на 630 А (на них приходят 2 кабеля по 4х185, в паспорте ВР32-39 указано что допускается до 2-ух кабелей сеч.240мм) и установите рубильники с секционированием на моторном приводе.
Пояснение: здание 2-ой категории с электроприёмниками 1-ой категории, для элекстроприёмников 1-ой категории после рубильников предусмотрено питание от разных шин РУ1 и РУ2 с установкой АВР. По словам сетей в используемом УВР-01 при установке по два кабеля 4х185 на каждый ввод невозможно будет отключить один ВР32-39 без отключения другого.
Подскажите либо как доказать что нет объективных причин по замене ввода, а заодно и всего щита, либо поделитесь решениями по вводным устройствам на два ввода каждый по 2х4х185мм2.

может проще исправить и забыть, а не бодаться с сетями?

Предполагаю сети имеют ввиду, что невозможно отключить поврежденный кабель для безопасного проведения работ.

К этому и подводят. Вот только не понятно что они предлагают взамен, рассказали про эту старанную перемычку с приводом, что мне больше напоминает АВР на вводе в здание. А это уже излишне.
На что исправить? От сетей невразумительное требование, которое не подкреплено нормативным документом(кроме того как пример единственное что было сказано "мы сталкивались с данной проблемой, мапид на новых объектах её решил с применением щитов со специальной перегородкой между вводами" и вдобавок "вы проектировощики вы и думайте"). И лично я не понимаю когда на вводе грубо 2 рубильника с положениями I-0-II и связанные шинами(стандартное решение), почему сети утверждают что в случае поломки одного рубильника обязательно придётся отключить второй, если это так то да они правы и когда на вводе ПЦ или ВР, то никогда получается подключенные от них АВР нельзя считать I-ой категорией.

К тому же данный объект сейчас на экспертизе, как я объясню эксперту необоснованное увеличение стоимости?

Ну так если применить классическую схему с секционированием через секционный выключатель - будет решена проблема, т.к. у каждой линии будет свой щит и ввод. Например схема УВР 08 или 09 если применить сразу выкатные автоматы https://bel-bem.by/upload/%D0%9A%D0%90%D0%A2%D0%90%D0%9B%D0%9E%D0%93-%D0%9E%D0%91%D0%9E%D0%A0%D0%A3%D0%94%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%95-2020.pdf  Привод на рубильник конечно же лишнее.
Ну и не понимаю почему вас больше волнует мнение какого то эксперта который не за что не отвечает и не несет ни какой ответственности и не волнует мнение сетей, которые будут все это принимать и не примут и придется переделать только на этапе сдачи объекта, объясняя заказчику и подрядчику почему их затраты из-за вас увеличиваются.

Да конечно можно применить классику УВР-08(или опять же удорожание и УВР-09), но тогда появляется проблема с габаритами у меня помещение электрощитовой ограничено шириной 2,8м в которых нормально помещаются вводное УВР-01 и два распределительных УВР-41 по ширине это 2,4м. УВР-01 нормальная схема, отходить от неё глупо. А в этом случае лучше эксперта слушать, сети отвечают только за кабель, за вводное они не отвечают (границы ответственности не те). Да и хотелки сетей если слушать будем менять трансформаторы до конца жизни.

я думаю лучше отстаивать схему крест на вводе но играть с габаритами шкафов. нашел такой вариант для вводного https://amk-electro.ru/vru/vru-630-1/

Скорей всего несогласие применение схемы УВР-01 в том что невозможно произвести ремонт самого рубильникам  ВР32  ( к примеру его замена)
А так как есть эл. приемники 1 категории то отключение обоих рубильников чревато. ( Не хотят брать ответственность).
Схему которую они предлагают, ( подобно схеме УВР-09 ) позволяет отключить на время одну секцию 2 категории, таким образом снять полностью напряжение с рубильника.
При этом сохранить напряжение на эл. приемниках 1 категории.
Думаю что вам стоит обговорить именно этот момент с сетями. Тогда все и прояснится.

УВР-09 это АВР на всё здание и ширина 1600мм это проблема, у меня ограниченное пространство, единственное что могу придумать использовать такое ВУ https://amk-electro.ru/vru/vru-630-1/, у него будет перегородка между вводами и кабели подключаются сразу на шины проблем с двумя кабелями на один ввод быть не должно. Попробую это. Идеально было бы найти инструкцию к инстановки и применению УВР-01.
 

Я не об АВР говорил а о схематическом построении схемы.   Если ставить секционник то можно одну секцию отключать, тем самым снимая полностью напряжения с рубильника на вводе.

если с такого ракурса возможно

Кто-нибудь слышал про расстояние 0,6м для безопасного отключения вводов? (мне объяснили что будут на это ссылаться когда не согласуют схему УВР-01)

У вас переключатели стоят с дугогасящими камерами. Да и производитель вряд ли бы разрабатывал свой продукт с нарушением.

Потом можно забыть выключить секционник и включить вводной, получив одновременное подключение на секции шин напряжение с двух трансформаторов.
Еще при отключении первой секции шин в ТП можно включить секционник в ВРУ и при включенных вводных подать напряжение через ВРУ со второй секции ТП на первую секцию ТП (где ведутся ремонтные работы).

такие переключения всегда производятся по наряду - это раз, два - в ТП в РУ-0,4 на рубильниках всегда есть (обязательна) надпись например "КЛ-1 кольцуется с КЛ-6".

ПУЭ
7.1.26. Аппараты управления, независимо от их наличия в начале питающей линии, должны быть установлены на вводах питающих линий в торговых помещениях, коммунальных предприятиях, административных помещениях и т.п., а также в помещениях потребителей, обособленных в административно-хозяйственном отношении.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .