Электротехника / встраиваемые ТП  

  Какие нормы существуют для встраиваемых и пристраиваемых подстанций в здание. Функционал здания Торговый центр.

сухие трансы например.... а так все как обычно.
негорючие кабели, вводные кабели мастикой покрыть.
лучше задать конкретные вопросы

А почему масляный нельзя использовать? Марку каких кабелей лучше использовать? Требование к самому помещению где будут размещены трансы, может нужна какая-та особая звукопоглощающая и санитарная защита?
В ПУЭ сказанно так:
7.2.18. Пристроенные или встроенные ТП с трансформаторами, имеющими масляное заполнение, должны удовлетворять требованиям гл. 4.2, а также следующим требованиям:
1. Каждый трансформатор должен быть установлен в отдельной камере, имеющей выход только наружу. При применении КТП разрешается установка в одном помещении одной КТП с двумя трансформаторами. Помещения ТП и КТП должны размещаться на первом этаже.
2. Двери трансформаторных камер или помещений КТП должны быть расположены на расстоянии не менее 5 м от ближайшей двери для прохода зрителей или эвакуационного выхода.
3. Предусматривать выходы (двери) из помещений ТП и КТП непосредственно на пути эвакуации не допускается.

Более подробно рассписанно в СП:
Свод правил по проектированию и строительству 31-110

5.6 Для встроенных ТП, КТП и закрытых распределительных устройств (ЗРУ) напряжением до 10 кВ в дополнение к требованиям 4.2 ПУЭ необходимо предусматривать следующее:

не размещать их под помещениями с мокрыми технологическими процессами, под душевыми, ванными и уборными;
выполнять надежную гидроизоляцию над помещениями ТП, КТП и ЗРУ, исключающую возможность проникания влаги в случае аварии систем отопления, водоснабжения и канализации;

полы камер трансформаторов и ЗРУ напряжением до и выше 1000 В со стороны входов должны быть выше полов примыкающих помещений не менее чем на 10 см. Если вход в ТП предусмотрен снаружи здания, отметка пола помещения ТП должна быть выше отметки земли не менее чем на 30 см. При расстоянии от пола подстанции до пола примыкающих помещений или земли более 40 см для входа следует предусматривать ступени;

устраивать дороги для подъезда автотранспорта к месту расположения подстанции.

5.7 Компоновка и размещение ТП должны предусматривать возможность круглосуточного беспрепятственного доступа в нее персонала эксплуатирующей организации.

5.8 На встроенных ТП и КТП следует устанавливать не более двух масляных или заполненных негорючим экологически безопасным жидким диэлектриком трансформаторов мощностью до  1000 кВ•А каждый. Число сухих трансформаторов не ограничивается, а мощность каждого из них св. 1000 кВ•А не рекомендуется.

5.9 Подстанции с масляными трансформаторами, как правило, должны размещаться на первом этаже или в цокольной части здания (выше уровня планировочной отметки земли). Двери камер трансформаторов должны располагаться на одном из фасадов здания.

5.10 Подстанции с сухими трансформаторами допускается размещать в подвалах при условии:

соблюдения требований 5.9 настоящего Свода правил;

исключения возможности их затопления грунтовыми и паводковыми водами, а также при авариях систем водоснабжения, отопления и канализации;

обеспечения подъема трансформаторов на поверхность земли с помощью передвижных или стационарных механизмов и устройств;

что расстояние между наружными стенами и стенами подстанции должно быть, как правило, не менее 800 мм. Допускается уменьшение этого расстояния до 200 мм, если обеспечивается требуемая вентиляция пространства между стенами.

При наличии технико-экономических обоснований допускается установка подстанций на верхних этажах здания, если обеспечивается возможность транспортировки трансформаторов. В этом случае отделения помещения подстанции от наружных стен не требуется.

5.11 В ТП, как правило, следует устанавливать силовые трансформаторы с глухозаземленной нейтралью со схемами соединения обмоток "звезда-зигзаг" при мощности до 250 кВ•А и "треугольник-звезда" при мощности 400 кВ•А и более.

5.12 Для включения и отключения намагничивающего тока силовых трансформаторов допускается использовать трехполюсные разъединители.

5.13 Место установки устройства АВР (централизованно на вводах в здание или децентрализованно у электроприемников I категории по надежности электроснабжения) выбирается в проекте в зависимости от их взаимного расположения, условий эксплуатации и способов прокладки питающих линий до удаленных электроприемников.

При наличии АВР на стороне низшего напряжения встроенной ТП установка его на ГРЩ, расположенном в смежном с ТП помещении, не требуется.

В случае, когда электроприемники 1-й категории не могут быть запитаны от двух независимых источников, должно быть осуществлено технологическое резервирование, включаемое автоматически.
Но все эти нормы к жилым зданиям скорее чем к торговым

Поищите ранне в обсуждениях на форуме была уже такая тема...  См. ПУЭ пункты: 4,2,76; 4.2.79; 4.2.80; 7.1.17.  Есть категория Жилые и общественные здания, торговые центры - это Общественные здания

См. ПУЭ пункты: 4,2,76; 4.2.79; 4.2.80 не очень понятно выбор этих пунктов, они скорее к крупным ПС отнесены. А темы ранее не нашел

Можно и масленные только приямок для масла нужно учесть в случае аварии.

Если у вас напряжение ТП с высокой стороны трансформатора выше 1кВ, то см Главу 4.2, она распространяется как на тр-ры, к примеру:  250КВА так и на 2500КВА и более мощные ...    

Ни кто не разрешит в здании ставить масленный тр-р. Такую ответственность на себя ни кто не возьмет

+1 к Zloi масляные никто не согласует, категорически.
Для сухих то хотят пожаротушение заставить делать а вы про масляные.
а так все тоже самое что и для обычной ТП, схемы, план, разрезы если надо, строительное задание, карта селективности, собсвеннуе нужды, опросные листы кабельные журналы заземлние итд....все зависит от компановки помещения в принципе

А есть типовые решения по встраиваемым ТП в здания? Заказчик настаивает на масляных. 2х630 и 1х250 в помещение 18х6 стены кирпичь.

Или кто делал такой проект просьба скинуть, если не жалко)))

типовых нет. завтра могу скинуть.

спасибо буду очень признателен моя почта ale-sapegin@yandex.ru

карту селективности за отдельную стоимость и по отдельному договору. Кстати, площадь для размещения ТП очень большая, обычно дают какую нибуть пиндюрку и крутись как хочешь.А для Заказчика (в качестве аргумента против масляных тр-ов) скажи, что жилые и общественные одно и тоже и П.5.4 СП31-110-2003 добей его))))

не знаю карту селективности я включаю в ТП, не включать считаю не правильным, без нее проект не согласовывают, а просто бумажки  никому не надо

я не считаю,что проект П/С без карты селективности можно назвать бумажками. К моему большому сожелению я не умею делать карту селективности, но знаю что на ее отдельном составлении можно заработать немного денюшек. Поэтому я считаю, что ее лучше прописывать отдельным пунктом.Но это мое сугубо личное мнение

дело в том что по крайней мере в Москве без согласования карты проект не согласовать....а без печатей по нему работать нельзя
По защитам есть неплохие шнайдеровские методики но лучше пару раз попасть в сети в РЗ и попытатся все соглаосвать ИМХО
ничего сложного в карте в общем то нет.... но тут еще есть стандарты организациии, некоторые считаю карту разделом РЗА а не ЭС(ЭП)

Вот, я об этом и говорю. Пусть это делает Заказчик силами релейщиков, если их нет мы им поможем, но за отдельные деньги.

А что за карты селективности? и где можно посмотреть методику их составления?

в проекте что я тебе скинул они есть

Встроенные ТП в административных и производственных зданиях, запрещено размещать рядом (над... и под....) помещениями с постоянным персоналом. И полностью запещено размещение в жилых.

откуда запрет? обычно делает электромагниная защита, шумозащита.... и что есть постоянное пребывание персонала?
у меня ТП встроенную в апартотель соглаосвали без вопросов. сверху ресепшен вроде был снизу паркинг. на ресепшене тоже люди постоянно пребывают

Про постоянное прибывание людей в ПУЭ сказанно так 4.2.106. Нельзя устанавливать КТП под помещениями с мокрым технологическим процессом (мойками, душевыми и т.п.), без принятия специальных мер против попадания влаги на электрооборудование, например выполнения гидроизоляции потолка КТП, а также под и над помещениями ограниченных размеров (менее помещения подстанции), в которых может длительно (более 1 ч) находиться значительное число людей (более 50 чел.). Меня интересует только вопрос с масляными трансформаторами, разрешена ли их установка в торговом центре не в Москве потому как в столице действует постановление МГСН 4.04-94 Многофункциональные здания и комплексы
2.46. Размещение трансформаторных подстанций должно быть на первом, цокольном или первом подземном этажах с выходом непосредственно наружу. Применяться должны только сухие трансформаторы.(дайте ссылку в ПУЭ если возможно) искал, но не очень понятно написано в нем по этому поводу и отнесено все к пром. предприятиям ..........

СП 31-110 пойдет? Масло даже не пробуй не согласуют
5.4 В общественных зданиях разрешается размещать встроенные и пристроенные трансформаторные подстанции (ТП), в том числе комплектные трансформаторные подстанции (КТП), при условии соблюдения требований ПУЭ, соответствующих санитарных и противопожарных норм, требований настоящего Свода правил.

В жилых зданиях размещение встроенных и пристроенных подстанций разрешается только с использованием сухих или заполненных негорючим экологически безопасным жидким диэлектриком трансформаторов и при условии соблюдения требований санитарных норм по уровням звукового давления, вибрации, воздействию электрических и магнитных полей вне помещений подстанции.

В спальных корпусах различных учреждений, в школьных и других учебных заведениях сооружение встроенных и пристроенных подстанций не допускается.

Так вот именно, что в жилых размещение масленников запрещенно, а у меня торговый центр, а в ПУЭ сказанно 7.2.18. Пристроенные или встроенные ТП с трансформаторами, имеющими масляное заполнение, должны удовлетворять требованиям гл. 4.2, а также следующим требованиям:
1. Каждый трансформатор должен быть установлен в отдельной камере, имеющей выход только наружу. При применении КТП разрешается установка в одном помещении одной КТП с двумя трансформаторами. Помещения ТП и КТП должны размещаться на первом этаже.
2. Двери трансформаторных камер или помещений КТП должны быть расположены на расстоянии не менее 5 м от ближайшей двери для прохода зрителей или эвакуационного выхода.
3. Предусматривать выходы (двери) из помещений ТП и КТП непосредственно на пути эвакуации не допускается.

ну рискни....но не электрики так пожарные все зарежут

Я бы конечно не рисковал, но начальник с заказчик давление создают, вот и пытаюсь найти чем обосновать(((

Обратите внимане еще на тот факт что от дверей в трансформаторную камеру к окнам жилых зданий и сооружений по прямой должно быть не меньше 20 м Сантехические нормы...!!!! Я один раз прошляпил на генплане...Особый случай больницы и санатории детские сады итд итп рядом-тоже залет...

Не сантехнические а санитарные)))))
у меня РТП встроенное есть в мед комплекс..правда на -5 метров в паркинге.... сейчас в монтаже

Да спасибо, обязательно уточню, а на какой норматив. документ? Еще посоветовали почитать РД 153-34.0-49.101-2003, вот сижу изучаю

РД 153-34.0-49.101-2003 Очень интересное требование: 2.11. Не допускается в стенах зданий электростанций и подстанций предусматривать оконные, технологические и вентиляционные проемы в местах установки маслонаполненных трансформаторов, располагаемых на расстоянии менее 10 м от стены и ближе 5 м от контура проекции трансформатора на эту стену. В СП я такого не встречал

"7.13. При размещении отдельно стоящих распределительных пунктов и трансформаторных подстанций напряжением 6-20 кВ при числе трансформаторов не более двух мощностью каждого до 1000 кВ•А и выполнении мер по шумозащите расстояние от них до окон жилых и общественных зданий следует принимать не менее 10 м, а до зданий лечебно-профилактических учреждений - не менее 15 м." (СНиП 2.07.01).

оно по санитарке?

Прежде чем проектировать прозондировали бы у ваших пожарников и надзора как они посмотрят на масляные трансы....

почитайте этот нормативчик по жилым зданиям, п 3.11. думаю что электрощитовая, что ТП разницы нету

kifa а можно и мне пример на почту 4724385@rambler.ru. Посмотрю как делают мастера.....

про мастера сказано громко сейчас вышлю.

Ситуация следующая. Заказчик хочет разместить в подвале административного здания ТП. Т.к места нет пристороить или поставить на какомто растоянии не представляется возможным. Подскажите коллеги есть ли нормы запрещающие размещать ТП в здании??. Ещё, нужно ли делить помещение ТП и электрощитовую. За всё время мне встречалось только раз здание с ТП и электрощитовой в одном помещении (ТЦ Магнит), больше нигде не видел. Просьба если будут запрещающие нормы или спец требования  к перегородкам, перекрытиям дайте пункты на которые вы опираетесь. Заранее всем спасибо.

https://proekt.by/elektrotehnika/vstraivaemie_tp-t32688.17.html#msg282721 вот здесь недавно обсуждали

Спасибо + 1 в репу.

перегородка требуется между двумя разными секциями, тр-ры и РУ-10кВ достаточно сетчатого ограждения, а 0,4 и 10кВ разделять не нужно (пример типовые ТП "ЭЗОИС"). Но если 0,4кВ и 10кВ обслуживают разные организации, то лучше установить кирпичную стеночку.

Всем спасибо!

если обслуживают  разные делить обязательно

И где была экспертиза проекта? Если, что-то подобное: https://stalt.narod.ru/ . то я не удивляюсь. Если здесь: https://www.gge.ru/ то Ф.И.О эксперта в СТУДИЮ!!!! У Третьяка (эксперт по электрике) такой номер не пройдет!

мосгорэкспертиза меры по снижению были.

У меня был аэровокзал (реконструкция), а ТП то-же находилось по залом... потребовали убрать п.4.2.80 р.2 (заменить на сухие было не возможно). У Вас ситуация менее критичная. Хотя сейчас запрет ужесточили, даже с сухими трансами (какой то новый норматив от санитаров и пожарников)

Доброго времени суток коллеги. Строители очень срочно (до праздников) просят предоставить размеры и планировку встроенной ТП (торговый комплекс), ТП 2х1000/10/0,4. Никогда встроенные не делал, может есть у кого наработки для ускорения процесса проектирования? Почта filatov_2v@mail.ru Спасибо огромное если кто откликнется.

Обязательно уточни по СП п. 5.8 На встр. ТП следует устанавливать не более двух маслянных или заполненных негорючим эк. без. жид. диэл. трансф. мощн. до 1000 кВА каждый. Число сухих трансф. не огранич, а мощн. кажд. из них св. 1000 кВА не рекоменд. 2) уточни место размещения! как правило должны размещатся на 1 этаже или в цоколе здания!

Подскажите, какое допускается противопожарное расстояние между торговым центром с многоуровневой парковкой до ТП с масляными трансформаторами , если ТП с торговым центром технологически не связано?

Товарищи, может у кого-нибудь наработки или опыт в строительстве  такого чуда  БКТП 10/0,4 в подземном паркинге ) .
Поделитесь, если не жалко.

КТП вынесли наружу) поэтому все что есть то в этой теме описано! 

Дружище, сбрось и мне! Очень надо! abeliar.maksvel@gmail.com Заранее благодарю!

Цитата kifa: типовых нет. завтра могу скинуть.
Пожалуйста, сбросьте и мне! Очень надо! izotova_08@mail.ru Заранее благодарю!

Давно не заходил сюда, скинул обоим

Большое-пребольшое спасибо. Все пришло!

А может кто подсказать как сделать задание строителям на пристроенную/встроенную ТП с сухарями 2х1000 кВА?
Нашел кучу типовых, но не могу найти толщины наружных стен и толщины стен-перегородок.

 kifa, сбросьте, пожалуйста, и мне вариантик поглядеть. mardloc@yandex.ru Заранее большое спасибо!

толщину перегородок должны определять сами строители. Вы показываете только размеры помещений (камеры тр-ов, РУ-10кВ, РУ-0,4кВ)

Вы  уверены ,  что  20 м? В Беларуси у нас 5 м. Нормы в странах конечно могут отличаться, но не на столько же?

Да я в курсе, только вот попались очень странные строители, которым надо выдать всю эту информацию. Все равно спасибо за ответ

После завтра че нибуть поищу

Да, в принципе, уже справился. Спасибо за совет

Как говорится: "Сгорит-не сгниет..."  )))

🟤🟤🟤Перспективы использования керамзита в дорожном строительстве.
9 декабря 2024 года на базе БелТПП пройдёт научно-практический семинар «Перспективные направления использования керамзита в дорожном строительстве».