Электротехника / Ввод в квартиру - 220 или 380?  

Доброго времени суток, господа специалисты!
Возник вопрос следующего содержания: в каком нормативном документе описаны требования по фазировке питания квартир??? Сделано так, что вводы в квартиры выполнены трёхфазными, но при консультациях с более опытными специалистами, они сделали замечание по этому поводу, ссылаясь на требования Технадзора. В СП 31-110-2003 по этому поводу ничего не сказано, сказано только про мощность. Как быть, переделывать?!?
Квартиры обычные, до 90 кв.м.

Заранее благодарю!

Этажный щиток 380
Квартиры 220.
Только квартиры с повышенным комфортом могут быть на 380

Может всё дело в учёте, в счётчиках

Распределение нагрузки по фазам никак не относится к счетчикам.  На вводе в здание перекос между фазами болжен составлять не более 15%. поэтому планомерный вопрос специалистов -весь дом как подключиться на фазу "а" и что выйдет?

СП 31-110-2003
Нагрузки жилых зданий
6.2 Расчетная нагрузка питающих линий, вводов и на шинах РУ-0,4 кВ ТП от электроприемников квартир ( ) определяется по формуле, кВт,      (1)

где   - удельная нагрузка электроприемников квартир, принимаемая по таблице 6.1 в зависимости от числа квартир, присоединенных к линии (ТП), типа кухонных плит, кВт/квартиру. Удельные электрические нагрузки установлены с учетом того, что расчетная неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам трехфазных линий и вводов не превышает 15%;
еще пукт из СП
9.5 Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30% в пределах одного щитка и 15% - в начале питающих линий.

ЭТО ЧТО ЗА НОВОСТЬ?

обоснование  есть?

А КАК БЫТЬ С ЭЛЕКТРОПЛИТАМИ НА 380 ? в многоэтажных домах газовые плиты ЗАПРЕЩЕНЫ и что будем делать?

ну попроси "опытных товарищей" указать на требования...

я например не встречал - наоборот - для квартир повышенной комфортности - часто бывает указано оборудование на 380 В
считаю что надо опереться на задание от Заказчика - уточнить какие будут э/плиты и тп - т.е. технологическое оборудование
нет ничего страшного если будет квартирный автомат стоять на 380 В - а далее как разведешь... запретов нет

Так сам заказчик сделал замечание по поводу 380 В, точнее подрячким, который будет осуществлять электромонтаж, а он и моё руководство с ним согласились. Письма по этому вопросу писать никто не хочет, по поводу задания от заказчика - он только разводит руками и говорит типа "делайте как положено".
Есть ли какая-нибудь нормаль ростехнадзора по этому поводу?
Вот например на больничные помещения (операционные и т.п.) есть чёткое требование, что нельзя в эти помещения заводить линейное напряжение.

чё-то непонятно. заказчик что за здание запроектировал - он не указывает какие нагрузки предусматривать электроплиты или газ, ср.нагр на квартиру....

Так сам заказчик сделал замечание по поводу 380 В, точнее подрячким, который будет осуществлять электромонтаж, а он и моё руководство с ним согласились. Письма по этому вопросу писать никто не хочет, по поводу задания от заказчика - он только разводит руками и говорит типа "делайте как положено"

вот как положено - это и есть СП - раздел 14

14.25 При скрытой прокладке проводов, как правило, следует применять выключатели и розетки в утопленном исполнении.
14.26 Не разрешается скрытая установка по одной оси розеток и выключателей в стенах между разными квартирами.
14.27 В жилых комнатах квартир и общежитий должно быть установлено не менее одной розетки на ток 10 (16) А на каждые полные и неполные 4 м периметра комнаты, в коридорах квартир - не менее одной розетки на каждые полные и неполные 10 м2 площади коридоров. До 2006 г. допускается в панельных домах устанавливать не менее одной розетки на ток 10 (16) А на каждые 6 м2 площади комнаты.
В кухнях квартир следует предусматривать не менее четырех розеток на ток 10 (16) А. В кухнях квартир с электроплитами последние следует подключать непосредственно к питающей линии. Допускается подключение через поляризованный штепсельный соединитель. ВОТ И ПОСЧИТАЙ каким кабелем надо подключить э/п 8.5кВт и ввод на квартиру 10 кВт Таблица 6.1 
В жилых комнатах допускается установка сдвоенных розеток на ток 10 (16) А. В кухнях допускается установка сдвоенных розеток на ток 16 А. Сдвоенная розетка, установленная в жилой комнате, считается одной розеткой. Сдвоенная розетка, установленная в кухне, считается двумя розетками.
14.28 В одноквартирных домах и домах на участках садоводческих товариществ количество розеток определяется заказчиком (заданием на проектирование), но не менее, чем указано в 14.27.
14.29 Не нормируется расстояние от розеток, предназначенных для присоединения стационарных кухонных электроплит и кондиционеров, до корпусов этих приборов. При этом не допускается размещать розетки под и над мойками.
Расстояние от корпуса стационарной кухонной электроплиты до заземленных частей сантехнического оборудования, стальных труб отопления, горячего и холодного водоснабжения, моек и радиаторов не нормируется.
14.30 В прихожей квартиры должен быть установлен электрический звонок, а у входа в квартиру - звонковая кнопка.
Звонковая кнопка и подводка к кнопке должны удовлетворять всем требованиям безопасности. Подводку к звонку и кнопке следует выполнять медным проводом.

Так вот эти плиты по 8,5 кВт принимаются на 220 В???
Я так понял, что 380 В в квартиру заводиться только по специальному заданию заказчика? Так

я тут в ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ СП 31-110-2003 нашел пункт:

16.5 В жилых домах следует устанавливать, как правило, один однофазный или трехфазный счетчик на каждую квартиру или одноквартирный дом.

а конкретно требования 220 или 380 на квартиру заводить не нашел, но судя из этого пункта значит допускается, где то оговоренно значит. А плиты по 8,5 кВт принимаются на 220В, недавно делал 10 этажку, гос. экспертизу прошел без одного замечания, у меня там было на каждую плиту в щитке квартирном автомат стоял на 40А 220В. У меня много аналогов есть по жилым домам там везде принцип такой.

https://el-sety.ru/   - тут есть статейки о способах подключения квартир

УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ НАГРУЗОК ГОРОДСКИХ КВАРТИР И КОТТЕДЖЕЙ ПОВЫШЕННОЙ КОМФОРТНОСТИ РДС РК 4.04-11-2003:
1.10 На применение трехфазных электроприемников для приготовления пищи, отопления и горячего водоснабжения должно быть получено согласие электроснабжающего предприятия.
Т.е. можно если сверху добро будет

В Казахстане в СН РК 4,04-23-2004 ( аналог российского СП) конкретно оговорено какой автомат ставить на э/щ квартиры с э/плитами -пункт 9.6 - 40А

Т.е. запрета нет - есть разрешение  на квартирный 3-фазный счетчик и 3-фазные потребители - отсюда вывод заводить в квартиру 380 разрешено и зависит только от того - хочет ли Заказчик этого и будет ли он закупать э/п на 380 В... если нет то тяни на 220 В, если же Заказчику по барабану - то чисто по людски - стоит завести - В кухнях квартир с электроплитами последние следует подключать непосредственно к питающей линии. - иначе люди будут мучиться в дальнейшем... если же плиты потом покупаются жильцами - то подключить 380 на 220 - нет проблем, а вот наоборот - это надо заново перетягивать кабель... и менять всю структуру щитов - т.е. кучу пересогласований для жильцов...т.е. если Заказчик думает о себе - то 220, если о дальнейшем - то 380 ( ведь и счетчик на 380В - тоже недешево стоит!) вот такая бодяга получается....
в своих проектах для РК мы закладывали на э/п - клеммную коробку для подключения на 380 В. От экспертиз замечаний не было и от монтажников тоже...

Много пунктов перечислено.
Один только вопрос возникает.
Какая разрешенная мощность отпущена на квартиру??
И тогда исходя с этого можно решать вопрос. 380 или 220.

внимательней читаем СП - и ищем табл.6.1
для квартир с электроплитами - 10 кВт, э/п - 8.5 кВт

если квартира повышенной комфортности - свыше 90м2 - ищем РД и читаем там все подряд

2 accanavigator 
Читайте внимательно пост 1
Автор вопроса не указывает в нем что там эл.плиты.
Вы в своих ответах делаете на это акцент.
И тем самым склоняете тему что там установленные эл плиты,
и нужно исходить с этой позиции. Это не верно.
Вот по этому и задается вопрос, какая отпущенная мощность.

Это для России (может и Узбекистана если у них свой нормативки нет) для РБ 6кВт!
Делал ввод 380В счетчик 220В в экспертизе небыло вопросов! Нет конкретных требований от ситуации принимает проектировщик!

Хорошо - читаем пост 1 - там сказано - что УЖЕ проектировщиками заложен ввод на 380 В... и что "кто-то из опытных товарищей" рекомендует завести 220 чтобы не было проблем - дальше оказывается  что это пост 6: "Так сам заказчик сделал замечание по поводу 380 В, точнее подрячикам, который будет осуществлять электромонтаж, а он и моё руководство с ним согласились. Письма по этому вопросу писать никто не хочет, по поводу задания от заказчика - он только разводит руками и говорит типа "делайте как положено". "
также в посте 9 топик стартер не возражает, а уточняет про плиты 8.5кВт - т.е. ЭТО ВСЕ-ТАКИ ЭЛЕКТРОПЛИТЫ !!!

Какие еще вопросы? прежде чем писать замечания - читаем  внимательнее и анализируем все посты...
А склоняю исходя  из вышеперечисленного и из того что в многоэтажных домах ( по-моему начиная с 5-и этажей) - газовые плиты ЗАПРЕЩЕНЫ

В РУз вообще нормативы все устаревшие... все как при СССР - выходят ксерокопии - только год меняется и названия на местном наречии пишут, из ПУЭ-6 образцы 85 года убрали только "вечную мерзлоту"...
так что приходится следить за соседями...

"Делал ввод 380В счетчик 220В в экспертизе не было вопросов!"
вот это как ? как может счетчик на 220В при вводе 380 В  

Все верно описал A4-0
Ввод в ЭЩ 380.
4 счетчика на 220

да-да... и снимать показания со всех счетчиков... потом складывать...
а потом делать для каждого контроль с выводом в Энергосбыт
очень правильное решение...

а если просто счетчик на 380 - не легче?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .