cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Взаиморезервируемые КЛ-0,4кВ  

 
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Апреля 2022
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Имеется лифтовое хозяйство. Электроснабжение двумя КЛ-0,4кВ от электрощитовой через АВР. Кабельные линии идут по первому этажу за подвесным потолком открыто на хомутах.
Энергонадзор бракует способ монтажа открыто, аргументируя, что в НПА описаны только способы в трубах и коробах.
Вопрос: какими нормами регламентируется расстояние между двумя взаиморезервируемыми КЛ-0,4кВ при монтаже открыто. (без коробов, лотков, труб и т.п.. Ноапример открыто на скобах)
DmitryM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Апреля 2022
Репутация: 12  [+] , сообщений: 255 ,  Инженер-электрик, cтаж: 25 лет Belarus

 
А при чём тут взаиморезервируемые КЛ?
СН-4.04.01-2019
11.3 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками, в фальшполах и внутри
пустотных перегородок рассматривают как скрытые и их следует выполнять сменяемыми проводами
и кабелями, соответствующими требованиям ГОСТ 31565:
— в стальных трубах с толщиной стенки не менее указанной в таблице 1 — при подвесных по-
толках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов групп горю-
чести Г2–Г4 (кроме каркасов подвесных потолков);
— в поливинилхлоридных трубах и коробах, соответствующих требованиям пожарной безопасности —
при подвесных потолках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материа-
лов группы горючести НГ (негорючие материалы) или Г1 (кроме каркасов подвесных потолков);
открыто кабелями и проводами в защитной оболочке, не распространяющими горение, с низким
дымо- и газовыделением — при подвесных потолках, фальшполах, сборных перегородках и их карка-
сах, изготовленных из материалов группы горючести НГ или Г1 (кроме каркасов подвесных потолков).
При этом должна быть обеспечена возможность доступа к светильникам, ответвительным и протяж-
ным коробкам.

При прокладке за подвесными потолками и под съемными полами кабелей (проводов) в трубах,
коробах из материалов групп горючести Г1–Г4 или кабелей открыто следует учитывать фактический
объем горючей нагрузки (массы) на 1 м электропроводки, в соответствии с которой должны быть при-
няты решения по выполнению автоматических систем пожарной сигнализации согласно [7].
Domosid ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Апреля 2022
Репутация: 10  [+] , сообщений: 127 ,  Вед.инж.-проектировщик, Belarus

 
Очень давно, при действии ТКП 149
был такой пункт

7.2 При наличии в здании электроприемников I категории надежности для их электроснабжения должны предусматриваться, как правило, децентрализованные устройства АВР. ......
Для удаленных (св. 20 м) от устройства АВР электроприемников I категории надежности электроснабжения запрещается открытая (в том числе и за подвесными потолками, фальшполами, внутри сборных перегородок) прокладка кабелей распределительных линий, а также групповых линий одиночных электроприемников, которые запитываются непосредственно от устройства АВР или распределительного щита, устанавливаемого после АВР.

Но в ТКП 326 этот момент про трубы убрали, и в новом СН его так же нет. Может Энергонадзор это помнит..
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Апреля 2022
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Цитата DmitryM:
А при чём тут взаиморезервируемые КЛ?
Два кабеля: основной и резервный. Если вдруг хлопнул основной, чтоб не поплавил резервный - это своими словами.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  19 Апреля 2022
Репутация: 387  [+] , сообщений: 6 433 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
Там по разным трассам написано, что это такое нигде не написано, на словах эксперты объясняют в разных лотках например. А что если кабель фрлс применить.
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Апреля 2022
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Цитата Сeргей:
А что если кабель фрлс применить.
А взаиморезервируемые ФРЛС можно монтировать параллельно впритык? Врядли. Опять же - между ними должно быть некое расстояние.
DmitryM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Апреля 2022
Репутация: 12  [+] , сообщений: 255 ,  Инженер-электрик, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата SergPro:
Два кабеля: основной и резервный. Если вдруг хлопнул основной, чтоб не поплавил резервный - это своими словами.
Так даже здравый смысл подсказывает не класть взаиморезервируемые кабели вместе. Только вопрос был про способ прокладки... На какие НПА ссылается надзор?
Цитата Domosid:
Очень давно, при действии ТКП 149
был такой пункт
Это не совсем то - там речь про единственный(!) кабель после АВР к приёмнику 1 категории...
JIecHuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Апреля 2022
Репутация: 41  [+] , сообщений: 525 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 18 лет Belarus

 
В ПУЭ есть указание о взаиморезервируемых цепях, но если буквально - про прокладку вплотную скобами не указано
Цитировать
2.1.16.  В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или  на одном лотке  запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и  аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см.  в  2.1.15, п. 5 и  в 6.1.16, п.1).   Прокладка этих цепей допускается  лишь  в  разных  отсеках   коробов  и  лотков,   имеющих  сплошные  продольные  перегородки    с  пределом огнестойкости не  менее 0,25 ч  из несгораемого материала.
Но отсюда логический вывод сделать можно, что вплотную взаиморезервируемые кабели прокладывать нельзя
elec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Апреля 2022
Репутация: 9  [+] , сообщений: 250 ,  Russian Federation

 
в РФ
ПУЭ 2.3.120 пп.5 0.6м
СП 256 освещение 0.3м
ГОСТу 31565-2012 расстояние между группами кабелей по огнестойкости 0.3м
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  19 Апреля 2022
Репутация: 387  [+] , сообщений: 6 433 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата SergPro:
А взаиморезервируемые ФРЛС можно монтировать параллельно впритык? Врядли. Опять же - между ними должно быть некое расстояние.
нет я про то что фрлс можно открыто без трубы и короба прокладывать, потому как он огнестойкий
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Апреля 2022
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
нгLS тоже можно.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  20 Апреля 2022
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата SergPro:
Энергонадзор бракует способ монтажа открыто
СН-4.04.01-2019
11.6 Запрещается совместная прокладка:
 -- взаиморезервируемых распределительных и групповых линий
электроприемников – в одной(-ом) трубе, канале, а также коробе, монтажном профиле или
на лотке без сплошных металлических разделительных перегородок. При этом
распределительные и групповые линии электроприемников ТСППЗ следует прокладывать
в самостоятельном(-ой) канале, рукаве, коробе, трубе, в закрытом лотке или в другой
конструкции.

А так как у вас кабели проложены
Цитата SergPro:
Кабельные линии идут по первому этажу за подвесным потолком открыто на хомутах.
то стоит обратить внимание на пост DmitryM. И не имеет значение вы положите  ФРЛС или нгLS, суть короба или трубы лежит в смысле
СН-4.04.01-2019
11.1 --- способной выдержать короткое замыкание проложенной
в них электропроводки без прогорания ее стенок, но не менее 2,5

Иными словами за подвестными потолками дуга КЗ не должна вырваться на ружу  в запыленную среду, а ведь со временем за такими потолками потолками она будет таковой. Вот поэтому и требования о прокладке в трубах, коробах.
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Сентября 2022
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Вроде разобрались. Впервые так "залетел" не придав должного значения взаиморезервируемым КЛ.
В общем, принято решение одну линию загнать в металлический короб.
Действующего документа на этот конкретно случай нет. Но, в отмененном ТКП был пункт по такому случаю. Все-таки надо прокладывать на расстоянии не менее 1м и по шахте - по противоположным стенам - без учета расстояния.
Спасибо всем за участие.
Обратите внимание:  
👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы.  Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».

 Страницы: [1]   

 Электротехника (в разделе 9458 тем):
Подработки и вакансии (всего 36):

 
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23 утверждены строительные нормы СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».

Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...

УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...

СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 92, всего 38371(+26) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация