cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Взаиморезервируемые КЛ-0,4кВ  

 
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Апреля 2022
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Имеется лифтовое хозяйство. Электроснабжение двумя КЛ-0,4кВ от электрощитовой через АВР. Кабельные линии идут по первому этажу за подвесным потолком открыто на хомутах.
Энергонадзор бракует способ монтажа открыто, аргументируя, что в НПА описаны только способы в трубах и коробах.
Вопрос: какими нормами регламентируется расстояние между двумя взаиморезервируемыми КЛ-0,4кВ при монтаже открыто. (без коробов, лотков, труб и т.п.. Ноапример открыто на скобах)
DmitryM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Апреля 2022
Репутация: 12  [+] , сообщений: 255 ,  Инженер-электрик, cтаж: 26 лет Belarus

 
А при чём тут взаиморезервируемые КЛ?
СН-4.04.01-2019
11.3 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками, в фальшполах и внутри
пустотных перегородок рассматривают как скрытые и их следует выполнять сменяемыми проводами
и кабелями, соответствующими требованиям ГОСТ 31565:
— в стальных трубах с толщиной стенки не менее указанной в таблице 1 — при подвесных по-
толках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов групп горю-
чести Г2–Г4 (кроме каркасов подвесных потолков);
— в поливинилхлоридных трубах и коробах, соответствующих требованиям пожарной безопасности —
при подвесных потолках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материа-
лов группы горючести НГ (негорючие материалы) или Г1 (кроме каркасов подвесных потолков);
открыто кабелями и проводами в защитной оболочке, не распространяющими горение, с низким
дымо- и газовыделением — при подвесных потолках, фальшполах, сборных перегородках и их карка-
сах, изготовленных из материалов группы горючести НГ или Г1 (кроме каркасов подвесных потолков).
При этом должна быть обеспечена возможность доступа к светильникам, ответвительным и протяж-
ным коробкам.

При прокладке за подвесными потолками и под съемными полами кабелей (проводов) в трубах,
коробах из материалов групп горючести Г1–Г4 или кабелей открыто следует учитывать фактический
объем горючей нагрузки (массы) на 1 м электропроводки, в соответствии с которой должны быть при-
няты решения по выполнению автоматических систем пожарной сигнализации согласно [7].
Domosid ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Апреля 2022
Репутация: 10  [+] , сообщений: 134 ,  Вед.инж.-проектировщик, Belarus

 
Очень давно, при действии ТКП 149
был такой пункт

7.2 При наличии в здании электроприемников I категории надежности для их электроснабжения должны предусматриваться, как правило, децентрализованные устройства АВР. ......
Для удаленных (св. 20 м) от устройства АВР электроприемников I категории надежности электроснабжения запрещается открытая (в том числе и за подвесными потолками, фальшполами, внутри сборных перегородок) прокладка кабелей распределительных линий, а также групповых линий одиночных электроприемников, которые запитываются непосредственно от устройства АВР или распределительного щита, устанавливаемого после АВР.

Но в ТКП 326 этот момент про трубы убрали, и в новом СН его так же нет. Может Энергонадзор это помнит..
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Апреля 2022
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Цитата DmitryM:
А при чём тут взаиморезервируемые КЛ?
Два кабеля: основной и резервный. Если вдруг хлопнул основной, чтоб не поплавил резервный - это своими словами.
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  19 Апреля 2022
Репутация: 396  [+] , сообщений: 6 547 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Там по разным трассам написано, что это такое нигде не написано, на словах эксперты объясняют в разных лотках например. А что если кабель фрлс применить.
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Апреля 2022
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Цитата Сeргей:
А что если кабель фрлс применить.
А взаиморезервируемые ФРЛС можно монтировать параллельно впритык? Врядли. Опять же - между ними должно быть некое расстояние.
DmitryM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Апреля 2022
Репутация: 12  [+] , сообщений: 255 ,  Инженер-электрик, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата SergPro:
Два кабеля: основной и резервный. Если вдруг хлопнул основной, чтоб не поплавил резервный - это своими словами.
Так даже здравый смысл подсказывает не класть взаиморезервируемые кабели вместе. Только вопрос был про способ прокладки... На какие НПА ссылается надзор?
Цитата Domosid:
Очень давно, при действии ТКП 149
был такой пункт
Это не совсем то - там речь про единственный(!) кабель после АВР к приёмнику 1 категории...
JIecHuk ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Апреля 2022
Репутация: 42  [+] , сообщений: 534 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 19 лет Belarus

 
В ПУЭ есть указание о взаиморезервируемых цепях, но если буквально - про прокладку вплотную скобами не указано
Цитировать
2.1.16.  В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или  на одном лотке  запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и  аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см.  в  2.1.15, п. 5 и  в 6.1.16, п.1).   Прокладка этих цепей допускается  лишь  в  разных  отсеках   коробов  и  лотков,   имеющих  сплошные  продольные  перегородки    с  пределом огнестойкости не  менее 0,25 ч  из несгораемого материала.
Но отсюда логический вывод сделать можно, что вплотную взаиморезервируемые кабели прокладывать нельзя
elec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Апреля 2022
Репутация: 9  [+] , сообщений: 252 ,  Russian Federation

 
в РФ
ПУЭ 2.3.120 пп.5 0.6м
СП 256 освещение 0.3м
ГОСТу 31565-2012 расстояние между группами кабелей по огнестойкости 0.3м
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  19 Апреля 2022
Репутация: 396  [+] , сообщений: 6 547 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата SergPro:
А взаиморезервируемые ФРЛС можно монтировать параллельно впритык? Врядли. Опять же - между ними должно быть некое расстояние.
нет я про то что фрлс можно открыто без трубы и короба прокладывать, потому как он огнестойкий
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Апреля 2022
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
нгLS тоже можно.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  20 Апреля 2022
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата SergPro:
Энергонадзор бракует способ монтажа открыто
СН-4.04.01-2019
11.6 Запрещается совместная прокладка:
 -- взаиморезервируемых распределительных и групповых линий
электроприемников – в одной(-ом) трубе, канале, а также коробе, монтажном профиле или
на лотке без сплошных металлических разделительных перегородок. При этом
распределительные и групповые линии электроприемников ТСППЗ следует прокладывать
в самостоятельном(-ой) канале, рукаве, коробе, трубе, в закрытом лотке или в другой
конструкции.

А так как у вас кабели проложены
Цитата SergPro:
Кабельные линии идут по первому этажу за подвесным потолком открыто на хомутах.
то стоит обратить внимание на пост DmitryM. И не имеет значение вы положите  ФРЛС или нгLS, суть короба или трубы лежит в смысле
СН-4.04.01-2019
11.1 --- способной выдержать короткое замыкание проложенной
в них электропроводки без прогорания ее стенок, но не менее 2,5

Иными словами за подвестными потолками дуга КЗ не должна вырваться на ружу  в запыленную среду, а ведь со временем за такими потолками потолками она будет таковой. Вот поэтому и требования о прокладке в трубах, коробах.
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Сентября 2022
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Вроде разобрались. Впервые так "залетел" не придав должного значения взаиморезервируемым КЛ.
В общем, принято решение одну линию загнать в металлический короб.
Действующего документа на этот конкретно случай нет. Но, в отмененном ТКП был пункт по такому случаю. Все-таки надо прокладывать на расстоянии не менее 1м и по шахте - по противоположным стенам - без учета расстояния.
Спасибо всем за участие.
Читайте в нашем tg-канале:  
👌Разъяснение по Приказу МАиС РБ от 15.05.2025 № 66.
В связи с периодически возникающим разночтением указанного приказа представителями строительных экспертиз и организаций-заказчиков форумчанином отправлено письмо в МАиС и НИИ "Стройэкономика", на что получен официальный ответ.

 Страницы: [1]   

 Электротехника (в разделе 9545 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 59):

 
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».

Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».

Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.

Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 863, всего 40376(+28) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация