Электротехника / Забыли контур заземления  

Нужна помощь.При производстве работ забыли выполнить контур заземления. Уже сделали благоустройство и естественно никто не хочет копать траншею и укладывать контур заземления. Вопрос есть ли какой-нибудь выход из данной ситуации?

P.S,Складское здание металлический каркас. Размеры в плане 130x48 H=12м. Стены сендвич панели. Кровля гидростеклоизол.

а оно там надо???

Конечно

где написано то что там нужен повторный контур заземления?

Это молниезащита 3 категории на кровле уложена молниеприемная сетка, от сетки спускаются токоотводы, от токоотводов забивается стержневой электрод, длиной 3 м, токоотводы расположены через 25м и не получается соединить все электроды. Достаточно ли одних электродов? На основании РД необходимо проложить контур заземления по периметру здания.

Вариант №1
ТКП 45-4.04-149-2009
19.4   В электроустановках зданий следует применять системы заземления типа ТМ-S или ТМ-С-S; для мобильных зданий из металла для уличной торговли и бытового обслуживания — в соответствии с ГОСТ 30339.
При применении систем ТМ рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ и РЕN-проводников питающих линий на вводе их в электроустановки зданий. Заземлитель повторного заземления следует использовать также и в качестве заземлителя для молниезащиты, снятия статического электричества с металлических кровель, защиты от заноса потенциалов по вводимым в здание подземным металлическим трубопроводам, повторного заземления медицинской аппаратуры в лечебно-профилактических учреждениях. Сопротивление заземлителя повторного заземления при кабельных питающих линиях не нормируется, за исключением случаев использования его для повторного заземления медицинской аппаратуры, при этом его сопротивление растеканию должно быть не более 10 Ом.
Заземлитесь не нормируемого повторного заземления может выполняться двумя вертикальными электродами длиной не менее 5 м каждый, или протяженной стальной полосой длиной не менее 10м, прокладываемой вдоль фундамента здания (сооружения). Материал заземлителя и его минимальное сечение следует принимать по ГОСТ 30331.10.
Т.е. если прямой кабель от ТП до ВРУ объекта то выполняем систему уравнивания потенциалов, зарываем в землю чуть-чуть полосы и ВСЁ (ЭФИ делать не надо).
Вариант №2
Выполнить повторное заземление внутри здания.

Повторное заземление у нас выполнено. Вопрос в том как выполнить молниезщиту не прокладывая наружного контура по периметру здания.

Это не мобильное здание и тем более для уличной торговли и бытового обслуживания . Это стационарные здания которое не подходит под п.19.4 ТКП 45-4.04-149-2009 .

Я делала - заземляла каждый спуск отдельно -два уголка соединенных полосой. Причем это было предложение экспертизы, потому что здание было 100х100 и сложного контура. Сказала что не надо делать совсем замкнутый контур. Два объекта с такой молниезащитой защищены..

Присоединяюсь к Santana 

ГОСТ Р50571.10-96 ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА И ЗАЩИТНЫЕ ПРОВОДНИКИ
542.1.1. Заземляющие устройства могут быть объединенными или раздельными для защитных или функциональных целей в зависимости от требований, предъявляемых электроустановкой.

Подскажите какое должно быть сопротивление заземляющего устройства?

у меня вот что написано
" Наружный контур заземления выполняется электродами из круглой стали  16 мм, длиной 2,5 м,
забиваемыми в грунт на глубину 0,7 м от верхнего конца электрода до поверхности земли и
соединяются между собой полосовой сталью 4х40 мм. Сопротивление контура на более 4 Ом
(проверить после монтажа). Участок пересечения с электрическими кабелями, прокладываемыми на
глубине 0,7м выполнить с заглублением электродов на 0,5м от уровня поверхности земли.
    Полосу заземления в местах пересечения с подземными коммуникациями защитить асбестоце-
ментными трубами."

то есть каждый спуск заземлить отдельно.

Сделайте глубинный заземлитель в подвале здания. У нас была такая же ситуация и мы повбивали штыри в подвале.

Арматура фундамента должна использоваться в качестве заземлителей системы молниезащиты, а щиты можно заземлить путем присоединения к закладным деталям фундамента.

полоса заземления прокладывается всегда не выше -0.5м от уровня земли, и зачем ее защищать А/Ц трубой???

Тема закрыта спасибо Santana

я Вам про другое говорю, у нас по РД прокладывать полосу наружного контура заземления нужно на отметке -0.500 от уровня земли и ниже, вы же пишете что при пересечении коммуникаций нужно опускаться на эту отметку... это первый вопрос.
а второй вопрос по А/Ц трубам для полосы, если будут копать экскаватором, то труба полосу не спасет, и смысла в прокладке полосы нет...

Наверно: поласа трубу спасет)))
Это как в радиоаппаратуре: любой дорогой элемент защитит предохранитель)))

А у нас в России на отм.-0,700 полагается. И допускается на -0.500. И если на отм. -0.700 проложен электрический кабель, например на  освещение территории, то полоса контура заземления должна пройти сверху электрического кабеля. И возле здания я не думаю что копают экскаватором, а полоса кладется начиная от 1,5 метров от фундамента.

а для коттеджа допустимо НЕ делать повторное заземление? Молниезащиты всё равно нету! Источник питания с глухозаземлённой нейтралью.

И запитка коттеджа с ВЛ.

А труба А/Ц изолятор , или нет как вы считаете.
Вот вам и смысл.

Да, запитка с ВЛ. Опора заземляется, на опоре ставится щит учёта, в этом щите повторно заземляется PEN на заземлитель опоры. Разделение на PE и N планирую делать уже в щите коттеджа.
Ничего ли не нарушается?

По пункту ПУЭ 1.7.102 верно до момента

.........................а также на вводах ВЛ к электроустановкам,
и
.........................Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.

А  так же
ПУЭ
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

я забыл указать, что с опоры кабель уходит в землю и до коттеджа идёт под землёй!

не вижу смысла все равно, объясните пожалуйста.

Токи растекания воздействуют на трубы коммуникаций? Воздействуют естественно, тем самым подвергая быстрой коррозии.

SergeySH 
Для вашего спокойствия я бы делал повторное заземление на вводе. Тем более что на вводе нужно ставить УЗО на 100 мА или на 300мА

Точно не помню, но где то читала что необходимость повторного заземления на вводе зависит от расстояния от опоры ВЛ до ВРУ. Если опора близко (10-15м), то достаточно повторного заземления нулевого провода на опоре. Если дальше то нужно делать и возле здания. Я бы от опоры проложила пятижильный кабель, раз уж там на опоре организовывается щит с учетом.  А если планируете вводить в дом 4хжильный то конечно нужно делать и контур заземления.

SergeySH,
ложите пятижильный, когда у заказчика отгорит ноль скажете, что santana посоветовала, ведь она "где-то читала"...

Anatoliy57, где вы видели вводы труб в здание металлические??? в 20-м веке видели? хватит жить прошлым.

Ну скажем так что страшного ничего не произойдет , так как PEN все же имеет повторное заземление.
Так что как вариант вполне приемлем.

Еще есть и видимо будут.
Да и не только в трубах дело а кабеля связи.
А прошлым опытом жить нужно, так как это знания, опыт.

а нас пожарный водопровод весь металом выполняют, и ввод тоже...

KOCTYCb =====полоса заземления прокладывается всегда не выше -0.5м от уровня земли, и зачем ее защищать А/Ц трубой???
      Вроде бы и не надо, но экспертиза требует-- снижение влияния агрессивной  среды и снижение  коррозионного электрохимического (от блуждающих токов) разъедания полосы обвъязки электродов . Читал,смотрел фото американцев- вынутые из земли электроды и полоса обвязки   через 11 лет эксплуатации== съедены почти полностью== особенно в зонах соседства с ЛЮБЫМИ инженерными коммуникациями ! ! !   Такая диковина.  Экспертов скорее всего ИНФОРМИРУЮТ  про это.

А разве все коммуникации на вводе не присоединяются к ГЗШ, в частности как раз для защиты от электрокоррозии, исходящей от контура заземления?

Сказала что не надо делать совсем замкнутый контур. Два объекта с такой молниезащитой защищены=====Кстати это и без ЭКСПЕРТОВ понятно--- что решение  В Е Р Н О Е  !! !

А разве все коммуникации на вводе не присоединяются к ГЗШ, в частности как раз для защиты от электрокоррозии, исходящей от контура заземления?==========  Ну и ну !   Присоединение к ГЗШ любых электропроводящих коммуникаций  У С И Л И В А Е Т  ихнюю электрокоррозию! ! !   А вы не знали?  Зонально одетая  труба(относительный изолятор) на  участке, который она "прикрыла"  является сопротивлением для слабых токов электролиза которые вызываются блуждающими токами, и поэтому  ОЧЕНЬ заметно ослабляет электрокоррозию. Да при этом  СОКРАЩАЕТ(меньшает до некоторой глубины  разеъдания , а потом полностью ОСТАНАВЛИВАЕТ) и обычную химическую коррозию
    Итог- как-ра присоединение к ГЗШ  чрезвычайно УСИЛИВАЕТ коррозию.
    Теперь- лезь в учебники и РД== а зачем присоединяют коммуникации к ГЗШ?  Не мешало бы знать, чтобы проектировать! Как же можно проектировать-если не понимаешь--зачем это надо делать?
     В моей практике--на улице на деревянных городках к открытому руднику лежал трубопровод ( в скале нельзя сделать траншею), длиной около 1,5км. На его конце   было напряжение относительно земли 113В!  смертельно!  Сам мерял с бригадой.  Ребята-ну надо знания обновлять! НА-до!

Спасибо за замечание. Основную цель выравнивания потенциалов на токопроводящих элементах я знаю. Просто полагал, что это также предотвращает бомбардировку трубопровода электронами, вырывающимися из электродов заземления, как раз из-за эквипотенциальности этих элементов.

В частности хочу привести следующее:

  2.71. При использовании железобетонных конструкций в качестве заземляющих устройств следует предусматривать соединение арматуры всех элементов конструкций (а также закладных деталей, устанавливаемых в железобетонные колонны для присоединения электрического технологического оборудования) в непрерывную электрическую цепь по металлу путем сварки арматуры или закладных деталей соприкасающихся элементов конструкций.  СНиП 2.03.11-85.

Насколько я это понимаю, делается это для того, чтобы по бетону не гуляли токи из одного куска арматуры в другой, вызывая на них ту самую электрокоррозию.

В нашем вопросе, я неправ наверное в том, что во второй полупериод электроны будут двигаться из земли в ГЗШ - и частично через тот самый трубопровод, вызывая в нем усиленную электрокоррозию, по сравнению со случаем, если бы до ГЗШ электронам приходилось бы добираться исключительно через контур наружного заземления... В тоже время когда речь идет непосредственно о здании - там в каждый полупериод будет страдать тот или иной конец гальванически несвязанных сторонних токопроводящих частей и именно поэтому ВНУТРИ здания, должна быть выполнена надежная связь всех сторонних токопроводящих элементов: трубопроводов, ж/б каркасов и т.д.

Я правильно понимаю, или нет?

что это также предотвращает бомбардировку трубопровода электронами, вырывающимися из электродов заземления. . . . . . . .
    Ну- бомбардировка  там не наблюдается.  Истекание. Там энергмй при напряжениях ,. . .ну . . не выше  скажем вольт 180,  больших не бывает. А на бомбардировку нужны МэВ. Полагаю хотя бы 1,2. Да и до трубопроводов  они  не  ДОПОЛЗАЮТ напрочь. С электродов заземлителя  зардя стекает на блиайжий грунт , всего лишь.
    Далее, милейший-- давай перейдем на личку, как тут говорят  на ФОРУМЕ. А то мы отнимаем ресурс его не на дело, а на досужие разговоры.
     Мне хоть и 71, но со мной как говорил Райкин, ещше много кой-о -чем можно поговорить. Если прислонить в тихом месте к теплой стенке.  Дело втом   что я   работал иесяц главным энергетиком  Серпуховского  синхрофазотрона.  Сбежал. Со страха. Как слесарю прошли электронным пучком голову. Живой остался, но стал ЭКВИЛИБРИСТОМ.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .