Электротехника / Замена электропроводки без снятия пломбы со счётчика  

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Существуют ли способы замены электропроводки внутри частного дома (старый алюминий на новую медь), не снимая пломбу с крышки элекстросчётчика и без привлечения представителей энергосбыта и местных служб? Но так, чтобы со стороны служб в последствии не было претензий.
Заранее благодарю!

Вы, samsony1, так категорично начали и так лояльно закончили свой ответ )) Спасибо за мнение) Есть информация, что существуют варианты... Жду ответов специалистов, имеющих опыт в решении данной проблемы.

кабель, подходящий к счетчику(вводной) не поменяете. можно как вариант:
1. отключить вводной автомат , чтобы снять напряжение после счетчика.
2. разрезать после счетчика кабель и завести этот хвостик, отходящий от счетчика в коробку.
3. от коробки вести новую разводку по дому новым кабелем.
4. если после счетчика стоят автоматы отходящих линий, то они как правило не опломбированы, и меняйте всю проводку после них без проблем.
5. еще раз, тот участок, который до счетчика ЛЕГАЛЬНО поменять нельзя без предупреждения об этом Энергонадзора.

Можно.
С счетчика выводите на автомат, после автомата
можете разводить провода.

то, что говорят можно, я встречал варианты, когда прячут участок кабеля подходящего к счетчику в какую-нибудь конструкцию :трубе, короб, зашивают или замоноличивают место стыка, но все это только н "на удачу": заметят -не заметят. я считаю, что лучше жить спокойно, не думая о кознях контролеров.

Большое спасибо за участие и советы/рекомендации!
Уточняю: счётчик старый, никаких автоматов не стоит, проводка витая на фарфоровых изоляторах. Задача стоит заменить только внутри, не трогая ввод. Никаких коробов крепить возможности нет (есть объективные причины), а просто на старые изоляторы навесить новые провода. В связи с чем, возникает ещё один вопрос: т.е. существует вариант только с установкой автомата или есть какое-нибудь соединение более простое, например какие-нибудь зажимы для стыка выходящего из счётчика алюминия с новой медью?

любой зажим для этого пригоден, главное, чтобы не было непосредственного контакта меди с алюминием (хотя по опыту могу сказать, что за 10 лет активной эксплуатации такого контакта в помещении не было ни малейшего намека на коррозию, позавчера разбирал такую скрутку), но вопрос в надежности и безопасности. лучше, когда  стоит коммутационный аппарат, а не просто зажим. к тому же, если делаете новую проводку, то логично выполнять ее с учетом современных норм, и поставить узо или дифавтомат. затраты небольшие, а польза очевидная.

У вас на панели, на которой стоит счетчик, стоят две предохранительные колодки. Эти предохранители стоят в схеме после счетчика.
Вот вместо этих предохранителей поставьте двохполюсный автомат, а лучше дифавтомат, он и будет вам развязкой соединения между алюминием и медью. ( РS/ Лучше конечно что бы такую замену сделал электрик).

Заменять алюминиевую проводку в старом доме на медную не можно, а нужно. Счётчик обязательно нужно вскрыть, но это после проекта.
Сделайте проект или хотя бы чертёж-проект будущей электроустановки. Без вопросов вам будет разрешена мощность 15 кВт.
Для большинства частных домов этого вполне достаточно.
Проект (чертёж-проект) позволит вам сэкономить время, деньги и получить безопасную установку.
В проекте указывают источник питания (№ ТП), разрешённую мощность, точку подключения (номер опоры ВЛИ 0,4 кВ), сетевое напряжение, номинальный ток вводного автомата, тип счётчика электроэнергии, необходимость заземления при напряжении сети 380/220 В.
Это схема внешнего электроснабжения. Её нужно согласовать в сетевой организации.
Во второй части проекта указывают схему распределительного щитка с устройствами защиты.
Далее на плане помещений рисуют схему размещения оборудования: выключатели, розетки, светильники.
Рассчитывают ток нагрузки в каждой линии, подбирают сечение, трассу и длину кабелей. И для каждой линии рассчитывают номинальный ток автомата (УЗО, дифавтомата) защиты. Для линий более 50 м рассчитывают величину потери напряжения.
Если в проекте не будет выполнен расчёт, Вы рискуете получить пожар или постоянное отключение автомата. А также в конце линии лампочки будут гореть тусклее, чем в начале линии.
Кроме того, без проекта страховку недвижимого имущества (тьфу, тьфу) при пожаре получите не 100%.
Проект дорог, но недвижимость дороже. Проектирую уже 22 года. Без проекта заказчик платит вдвойне. Вследствие переделок.

Спасибо, electrospas, за профессиональные рекомендации, в Вашей компетентности сомнений нет, однако, суть поставленного вопроса иная...
Основная задача - решить проблему без согласований с местными службами. Есть множество объективных причин, которые здесь излагать неуместно.
Речь идёт не о современном коттедже с множеством бытовой и другой техники, а о стареньком домике 6х6 + веранда 2х6 (5 лампочек энергосберегающих и 5 розеток), где бабулька максимум, что может себе позволить - это включить ненадолго обогреватель мощностью 1 кВт Если ей сказать о каких-то проектах, мощности в 15 кВт и т.п. - она предпочтёт помереть в этом доме, но ни в какие службы по согласованию проектов и прочей бюрократии она не то что не пойдёт, у неё мысли о замене проводки отпадут...

Если бабульке достаточно существующей разрешённой мощности, то для замены алюминиевого провода медным внутри дома никаких разрешений не нужно.
1. По желанию бабушки нужно установить выключатели, розетки и светильники в нужном ей месте.
2. В небольшом домике можно использовать кабель ВВГ НГ 2х1,5 для линий освещения и ВВГ НГ 2х2,5 для розеток.
3. Полагаю, что во вводном щитке нет заземления провода нейтрали. Это в большинстве домов с напряжением сети 220 В.
4. Вводные провода до счётчика трогать нельзя.
5. После счётчика подключиться к существующим алюминиевым выводам кабеля.  Оставить запас кабеля перед счётчиком 0,5 м.
6. По окончании работ по замене электропроводки бабушке следует сходить в отдел энергосбыта (куда платит за свет) и сказать, что сделан ремонт электропроводки в доме и нужно подключить нагрузку к счётчику.
Контролёр энергосбыта, даже женщина, сможет отсоединить 2 старые алюминиевые жилы и подключить 2 новые медные жилы к счётчику. Затем опломбирует счётчик. И пользуйтесь на здоровье. Кстати, новые пломбы сейчас уже другие с индивидуальным номером для каждого абонента. Контролёру ничего платить не нужно - это их работа.
7. Если не существует автоматических выключателей (нет щитка), следует купить бокс (щиток) минимум на 4 модуля, 2 автомата на 16 А для кухни и остальных розеток, 1 автомат на 10 А для всего освещения и 1 шину нейтрали на 7 контактов. Всё будет установлено на DIN-рейку 35 мм.
8. Если автоматы в распределительном щитке существуют, то всё равно купить новые 3 автомата хотя бы IEK, шину нейтрали и DIN-рейку на 80 мм, так как старые уже истратили свой ресурс.
9. Составить однолинейную схему соединений и схему расстановки оборудования. Тут понадобится сведущий человек.
10. Прокладку кабелей выполнить в кабель-канале 10х25 мм. Так будет дешевле и безопаснее. Материалы могут стоить 2500...3000 рублей. Стоимость работы по электромонтажу договорная (3000...5000 рублей в СПб). Цены постоянно плывут.
Успехов. Честь имею.

Уважаемые участники, rosario, Anatoliy, electrospas!
Благодарю каждого в отдельности за то, что вошли в положение и за профессиональные советы и рекомендации!
Изучаю подробно указанную Вами информацию, после чего, возможно уточню более детально возникшие вопросы.

Всегда рад помочь.

когда возникнет необходимость в практическом решении вопроса - пиши, помогу более конкретно, при желании могу и работу выполнить.

Спасибо Вам за отзывчивость!!! Информация принята к сведению

Если бы я делал проводку для себя (бабушки), то выполнил бы все таки по современным нормам (максимально), а точнее трехжильным кабелем. Мне не нравится проводка в кабельканалах в жилых помещениях (чисто субъективное мнение), поэтому при возможности кабель уложил бы скрыто. На вводе выполнил бы повторное заземление соединив для начала с РЕ шиной (это пока не ГЗЩ), соответственно с РЕ проводниками. Далее повторюсь с electrospas и др., разбил бы на группы в дополнительном щитке: освещение; розетки; СМА; может еще что то. Установил бы защиту от утечки- УЗО или дифавтоматы, в том числе и на вводе (после счетчика) противопожарное УЗО. Т.к. скорее всего дом старый, да и жильцы пожилые, в данном случае безопасность очень нужна.

Спасибо, ppm, за совет, однако, повторюсь, есть конкретная задача, которая сформулирована в вопросе и необходим ответ только на неё. Если бы надо было сделать всё по нормам, то и вопроса бы не возникало... Повторюсь, есть множество причин, которые просто неуместно здесь описывать... Необходимо заменить старую витую проводку на новую витую, посадив на старые фарфоровые изоляторы, при этом не обращаясь в местные службы.

Может понадобиться провод ПВ3 нужного сечения и цвета, распаечные коробочки и клеммы WAGO 222 на 2, 3, или 5 контактов.

 Вы сами написали -" Счетчик старый"! Так какой смысл оставлять пломбы на месте ,если все равно необходимо либо снимать счетчик для поверки, либо менять его на новый?

И кстати, сейчас существует требование по выносу щитков учета в частных домах либо на наружную стену дома либо  на опору линии с которой идет отпайка на этот дом.

Кому это необходимо?

Уважаемый Алекс69, смысл заложен непосредственно в вопросе (чуть выше продублирован и выделен жирным), тему замены счётчика здесь до Вас никто не поднимал Вопрос и был задан специалистам с учётом поставленной задачи, узнать способы для того, чтобы не отдавать счётчик в поверку и тем более никуда его не выносить! Осталось здесь ещё порекомендовать дом перестроить по новым нормам ))))

Энергосбыт выдаст предписание и это будет необходимо хозяину , за его деньги, в противном случае расчет будет производится не по счетчику а по нормативам

Как-то раз в квитанции пару раз мелькала информация, мол у вас старый счётчик, срочно замените.
Потом организация переименовалась (добавив плюсик в конец слова) и тема замены рассосалась сама.
Вопрос по теме: что будет, если контролёр обнаружит новую проводку, посаженную на старые выводы из счётчика, спустя, допустим, 2-4 месяца? При целых пломбах - является ли это нарушением?

Ничего не будет. Контролеру все одно какие у вас провода идут после счетчика.

asaneck, не является нарушением, т.к. то, что идёт после счётчика в дом - это Ваше и Вы имеете право делать всё самостоятельно. Звонила в "Энергосбыт" уточняла. В нашем случае именно такая задача и стоит.

об этом раньше и говорилось

rosario,
я вижу, что об этом говорилось. Но также говорилось о явном непобеспокоении должностных лиц. Вы бы стали перепломбировать древний счётчик?

2 asaneck
А зачем мне идти в отдел энергосбыта ?.
Пломбы не трогались , провода со счетчика посажены на двухполюсный автомат ( желательно на дифавтомат).
Грамотный электрик сделает переключение даже под напряжением, не трогая счетчик и пломбы.
А то что вы поменяли проводку в доме после счетчика, энергосбыту и знать то не интересно.

asaneck, это если подводить контакты непосредственно к счётчику, вскрывая пломбы (меняя тем самым проводку полностью, не оставляя старых "соплей"). Тогда надо писать 2 заявления в "Энергосбыт": 1-для снятия пломб со счётчика, 2- для опломбировки счётчика после замены проводки.
А если пломбы снимать не планируете, то "Энергосбыт" вызывать не надо (так можно, это они сами сказали). Вот и тема была задана специалистам, каким образом это можно сделать.

Цитата: "Вы бы стали перепломбировать древний счётчик?" - в том-то и дело, что НЕТ. Если бы дело было только в этом (опломбировании)... Но человек обращается по своему вопросу, а они "по звоночку" навешают своих добровольно-принудительных рекомендаций, которые могут стать причиной нерешения той проблемы, по которой человек сразу обратился... Начнутся тех.условия по проведению проводки (двойная изоляция, короба и куча ещё всего...) + поверка счётчика (чем старше счётчик, чем больше он без поверки, тем он "полезнее" для хозяина ) и т.п. Заберут старый на поверку, дадут новый... гляди, что б ещё не заставили по новым нормам установить его на границе участка... Знаем мы эти службы... Они 30 лет не помнят о твоём существовании, пока ты сам не сходишь к ним с вопросом... И это только одна из причин, по которой нет желания к ним обращаться, я уже не говорю о волоките, которую они устраивают...
А если они придут, когда проводка будет заменена, то как они будут знать, в каком году это вообще было сделано? И, насколько мне известно, то "Энергосбыт" имеет отношения непосредственно к сетям до счётчика и к самому счётчику. А тех.требования к проводке - это вопрос пожарных, так ведь, коллеги? Или я ошибаюсь?

в вашем случае волноваться нет причин. меняйте после счетчика , как говорили, и ни о чем больше думать не нужно. с поверкой тоже, когда придет очередь, тогда энергосбыт поменяет бабушке счетчик на новый за свой счет. если начинать реконструкцию, тогда и пойдет та бодяга, о которой вы пишете в предыдущем послании. что касается меня, то считаю вопрос рассмотренным, обсуждение дальнейшее бессмысленным. поставленную первоначально задачу решили, расширять ее никто не просил. поэтому и надо решать то, что просят, а не то, на что хватает ума придумать.

Ну вот и хорошо. Разобрали во всех подробностях.
Прошу прощения. У меня в квартирном наподобие сделано (лет 7 как). На двух однополюсных (с искусственно соединёнными рычажками) взамен умершего пакетника. Алюминий со счётчика совсем не мешает. Никто никого не вызывал

rosario, всё верно, вопрос на данный момент рассмотрен. Ещё раз благодарю!

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .