Электротехника / Замена ВРУ жилого дома  

У нас в домах управляющая компания предлагает выполнить замену ВРУ и ввода.
Насколько я поняла, в проекте  распределительной сети, общедомового освещения должны предусматриваться трехпроводные сети. В квартирах ни у кого нет трехпроводной. Дом старый, но проводку никто не менял -все двухпроводные.
Как реально делаются такие замены?  Третий жила  остается "висеть" ? Ведь экспертиза не пропустит проект где трехпроводка переходит в двухпроводку?

Для освещ. система TN-C-S или TN-S, для квартир TN-C и все ок!

Если ввод TN-C, потом распределительные сети по стоякам подъездов  разве не должны быть уже TN-C-S? Должно быть выполнена ГЗШ, и разделение PEN на PE и N? Каким образом тогда в квартирах вдруг можно опять делать TN-C? Это противоречит ПУЭ.  Если не противоречит, то пошлите меня поконкретней на пункт пожалуйста.

Когда ввод TN-C для того, чтобы выполнить TN-C-S надо:
- в ВРУ организовать шины PE и N, приходящий кабель (PEN) подключить к N, а РЕ связать перемычкой с N.

Розетки подключаеш к N (TN-C),
Освещение к PE и N (TN-C-S).
пункт ПУЭ на изучение это рис 1.7.3
 
При разделении PEN на  PE и N ПУЭ не требует контур заземления (если ввод не воздушка).
Если требует то пункт?

Достаточно глухозаземленной нетрали на ТП

В старых домах все смешано, и розетки и светильники  в куче. Светильник  как подключать если к светильнику PE отдельный не проложен...
 Ввод воздушный.  Пока А, а что предлагают (наверно  СИП) узнаю завтра на собрании.   

Заменять электоропроводку на светильниках, как вариант организовывать РE+N в распредщитах близлежащих к светильникам (нигде не говорится где проектировщик обязан разделить РЕN в ВРУ или РЩ...

Если контур то еще необходимо наличие ГЗШ!

Жильцы не станут менять проводку. В идеале конечно..все дружно сделали новую проводку и все здорово. У нас город небольшой, зарплата у людей 4-8 тысяч. Станут они менять проводку (а считай ремонт) во всей квартире? Нет. Не станут.

Нужно наоборот РЕN посадить на РЕ шину а потом перемычку на N и только так - за такое надзор быстро лицензии лишает.

Спасибо! Извиняюсь!

Да и учти п.1.7.131 - 1.7.135

Пукты я знаю, и именно  они и смущают.
Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники (PEN-проводники)
 
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.
Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.
1.7.134. Специально предусмотренные PEN-проводники должны соответствовать требованиям 1.7.126 к сечению защитных проводников, а также требованиям гл. 2.1 к нулевому рабочему проводнику.
Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников. Не требуется изолировать шину PEN сборных шин низковольтных комплектных устройств.
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
 

1.7.132. - Не допускается! Я понимаю что на бумаге в проекте может быть написано выполнить прокладку третьего провода и т.п.

 Я хочу узнать будет ли подключена такая электроустановка,  если никто в квартирах не станет прокладывать третий проводник.

Пункт 1.1.1 может чем поможет...

А в домах есть балансное разделение между квартирами и управляющей компанией?
Вы должны выполнить в соответствии с правилами до границы разделения.
А если нет разделения то компания должна производить реконструкцию всей внутренней сети дома.

В данный момент меня это интересует как жильца.

Балансовой разграниченности нет, по крайней мере договор об этом не упоминает.

В прошлом году в нашу организацию они обращались -рассчитать сколько будет стоить проект. Но зная репутацию конторы (сама в ее доме живу) я начальнику сказала что делать не буду. Проблем много, планов подвалов домов нет, все облазить, измерять и т.п. за копейки , если заплатят а могут и не заплатить.
Он их послал потихоньку.   Вот жду с интересом посмотреть наваял им кто-то проект или нет, ну и чтобы аргументированно придраться :-))

У вас квартира приватизирована

Да, уже куплена в 2002 году.

Вот вы сами и ответили. Почему вам компания за свои деньги должна менять проводку в вашем частном владении.
Замену выполнят по нормам вплоть до вашей квартиры а там уж извините ваши проблемы.
Да и еще к слову нужно в сообщении указывать что вы задаете вопрос как владелец квартиры. А то получилось неудобно что
 корс    воспринял вас как проектировщика, вот его ответы вам и были с позиции проекта.

В проектах мне тоже пригодится.  Может и ко мне придут опять заказывать.
Я проектировщик, и хотела узнать постороннее мнение.
Так что всем большое спасибо.

Может кто из работников электросетей прокомментирует ситуацию. 
С жильцов тогда расписки брать что ли должны, что они обязуются поменять проводку? Или действительно могут сделать до квартирного щита новое и сдать в эксплуатацию?

Ок. Правила есть правила.

подъездные щиты и все, что за ними сетей не касается. на их балансе находится, как правило, только питающия линия (и то не всегда). тут вопрос к коммунальщикам

Подключать кто будет? Коммунальщики что ли? Они за электрические сети не отвечают. Инспектор энергонадзора должен поприсутствовать.  Да к тоже менять и делать порект за счет жильцов будут. А не за счет конторы. Дом 67 года так что еще до приватизаций должны были все инженерные сети поменять.
Разрешение на включение же не контора сама себе нарисует?

может я бестолково формулирую...

....
за внутридомовый сети как-раз таки электрослужба жкх и отвечает

От ТП до ВРУ дома РЭС.
От ВРУ до ЭЩ этажей ЖЕК
Освещение общего пользования ЖЕК.

Вопрос!
Если произоидет реконструкци "до щита-ЭЩ" по всем правилам, не каждый жилец заменет в своем евроремонте проводку.
В результате она не соответствует нормативу...
Как результат не подключение квартиры --- привет семье, сидим без света???

Отличный вопрос 

Вы хотели над ними приколоться, а получается совсем наоборот!

Вопрос в том правомерно ли подключение  такое вообще?
И у нас только будет завтра собрание по этому поводу -вообще приниматься за реконструкцию ВРУ или нет.
И как только я выступлю что надо делать по квартирный ремонт -народ закидает их помидорами.
Конечно как бы дело хорошее... но я ремонт не планирую... мне съезжать некуда, а менять проводку дело пыльное...

1. Может они вам поменяют только ВРУ и до ЭЩ тянкть не будут?
2. Если будут тянуть по ЭЩ то разделение нужно делать на ВРУ, там и ставить ГЗШ. Тем более что у вас ВЛ.
Значит нужно дополнительное  заземление.

То есть на ввод и ВРУ соглашаться, а на стояки нет?
Я в общем отказалась делать проект этот в прошлом году, из-за того что не понятно как это реализовать.

Почему не соглашаться, пусть тянут пять жил по стояку.

Думаю криминала здесь нет ни какого! ПУЭ распространяется на вновь строящиеся и реконструированные сети (п1.1.1 выше писал). Ваша квартира не под строящуюся не под реконструируемую не подходит, а значит ПУЭ изд7 не распространяется на вас.

Чем плохо если у вас будет хорошая проводка по стоякам (хоть не сгорите от вашей старой проводки). Ну и подключите свое PEN к N (ничего страшного не случится).

Буду ходить за монтажниками и смотреть - как это вживую делается, а не на бумаге!!

Очень даже прилично в живую.
С N стояка четыре отвода на каждого потребителя
Перед счетчиком вводной 2р - Счетчик. - ДИФ - N колодка и отходящие автоматы 1р
А с РЕ заземление щитка.

Согласно ЖК РФ, ПП РФ № 307, ПП РФ № 491 - Управляющая организация (УО - ТСЖ, УК и др.) обслуживает "Общее имущество".
В состав общего имущества включаются (П2а ПП РФ № 491):

а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
Следовательно УО отвечает за (и обслуживает) стояки - ответвления же в квартиры "обслуживают" только одного собственника, следовательно ответственность за их содержание и состояние (включая защиту и прибор учета) несет собственник.

Таким образом УО будет менять стояки и щиты (в лучшем случае - касаемо подъездов), а защиту, приборы учета, ввод и разводка в квартиру - за ваши деньги по отдельному (с собственником) договору.

на собрании выяснилось что под таким звучным названием (замена вру и электропроводки в подъездах) в смете насчитано на "ремонт щитков на лестничных площадках" -то есть убрать мусор и заменить автоматы на квартиры).
Самое смешное что за 17 щитков насчитали 115 тысяч.... 11 тысяч на автоматы и 104 тысячи за работу.

2 Shurik 
Вот на обслуживание общего имущества у вас и заключен договор, который выражается в квартплатой. В сумму вашей квартплаты как раз и входит содержание всех рабочих и спиногрызов ЖЕКа.
 
2 Santana 
И каково было решение собрания.

Конечно от такой услуги отказались -у 30% самостоятельно стоят новые автоматы, с правильной сметой в 29 тысяч (расписала что где неправильно и незаконно) старшая по дому сегодня пойдет в контору. Так сказать для выяснения отношений. А ВРУ мы решили менять по федеральной программе -сделать заявку на 2011 год, тогда мы жильцы платим только 5% стоимости. И крышу так делали.

Приличная разница. Но зато как красиво звучало, Замена ВРУ.

Договор заключен на плановое и аварийное обслуживание, включающее в себя, в лучшем случае, замену 2 метров провода, - согласно Постановления Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170 "ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА"
Отдельной строкой, в рамках действующего договора, стоит оплата копеек на капитальный ремонт, - но сумма для капиталки эл.снабжения скопится только ч/з 20 с хвостиком лет, т.к. существовавщий до этого и бравший на капремонт ЖЭК капиталку не делал и денег у него нет, - поэтому и появилась вся заморочка с Ф`ёб`ральной  программой.

В этом году они поставили в текущий ремонт.
И вот что удивительно -что стоимость делили на квадратные метры...То есть в однокомнатной квартире люди заплатят за 3 автомала 100 рублей, а в четырехкомнатной за эти же 3 автомата -400 рублей.(ну примерно). Я говорю как так? Надо делить на количество квартир, ведь получена услуга -3 автомата и она должна для каждой квартиры одинаково стоить.. Этот вопрос тоже она обещала задать :-)

2 Santana
Это неправильно так делить. Оплата должна быть выполнена за проделанную работу, а не усредненное показание.

2 Shurik   
Интересно а за что вы оплачиваете должность электрика, диспетчера.

Правильно , неправильно.. работа была бы проделана одинаковое количество для всех квартир, совершенно одинаковых три автомата. Так что непонятно почему с квадратного метра. Разные услуги -по разному надо делить.

За обслуживание электросетей входит в квартплату. Пришла старшая по дому после визита в контору. довольная........ Велела ей взять все калькуляции или смету на работы, составляющие на квартплату, а то тоже наверно насчитали диспетчерам по 30 тысяч в день....

Рассуждения уже ушли в другую тему
Пускаю оставляют систему TN-C для жильцов, а с одного автомата ВРУ запитывают один щиток для СН дома (освещение и др.). Для этого щитка делается разделение на РЕ и N и контур заземления. И ни у кого претензий нет. В квартирах проводку менять ни кто не будет, и менять стояки есть смысл только если дому отпустили больше мощности и народ поставит автоматы с большими уставками, что при их старой проводке приведет к возгоранию. Т.е. менять ВРУ смысл есть, только если он в ужасном состоянии, а так можете от резервного автомата запитать щиток и выполнить сеть собственных нужд по системе TN-C-S.

Дом 1969 года..40 лет есть..думаю есть смысл менять оборудование.

Вот с этих денег и оплачиваем, поэтому на ремонт проводки остаются копейки, - либо делаем доп. финансовое вложение. За год УК ни разу не вышла из минуса. Поэтому все коммерческие УО и пытаются схитрить - лишь бы с минусов повылазить да подзаработать.

Где тогда логика. Получается вы только им выплачиваете зарплату, а денег что бы они еще и  работали нет
Хорошая логика. Если бы вы были работодавцем, я бы пошел к вам работать на таких условиях

А ничего поделать не можем. Изыскивем средства (например сбор $ за рекламу на стене зданий и т.п.). Но, позиция жильцов интересная - "значит имеете бабки о которых мы не знаем?" (хотя в договоре на управление домом предусмотрено, что мы имеем право распоряжаться этими средствами б/уведомления жильцов). Ставят вопрос в корне - оплачивайте с этих средств наше потребление (воды, тепла, света и др.)! И как вот так работать?! А спрашивают много, несмотря на нехватку средств.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .