Электротехника / Заземление бытовки (электробезопасность)  

Уважаемые коллеги! Нужна помощь! В электробезопасности бытовки абсолютный новичок. Знаю, что выполняется по ГОСТ30339-95. Совсем запутался в толмудах ГОСТов и ТКП: сечениях заземлителей, болтовых, или сварных соединений, сечений защитных проводников, ГЗШ и т.п. Заземление корпуса бытовки и повторное заземление наружной проводки один и тот же заземлитель?
 Просто объясните доступно, если это возможно,как правильно заземлить металлический каркас и произвести повторное заземление в месте присоединения наружной электропроводки к питающей электрической сети?

ГОСТ30339-95
Пункт 4.2.1 Допускает применение системы элетроснабжения TN-S
Значит зхапитка объекта должна быть или трехжильным кабелем (220) или 5 жильным (380)
На вводном щитке ставите ГЗШ (главную заземляющую шину (ТКП 339-2011 раздел 4.3.13 Главная заземляющая шина)
Сечение РЕ приходящего на ГЗШ от точки подключения должно быть не менее 10 по меди или 16 по алюминию (ТКП 339 пункт 4.3.14.6)
Основная система уравнения потенциалов (ТКП 339 пункт 4.3.5.
Повторное заземление (ТКП 4.3.2.13) велечина не более 10 ом

PS/ ну вот а пост о  TN-S убрали.

Тогда делаете систему ТТ.
Приходящий кабель 2 жильный (220) или 4 жильный (380)
На входе обязательное УЗО
Остальное то же что и выше

Анатолий, уточните, пожалуйста, какой нормативный документ Вы имели ввиду? И почему для системы ТТ - 10 Ом 

ТКП 339-2011. 4.3.2.13 как для ВЛ

Тогда, может быть, п.4.3.2.13 ? Или в разных изданиях нумерация пунктов не совпадает? А почему Вы решили, что у него питание от ВЛ? Может, временная КЛ-0,4кВ? Тогда что, Rз не нормируется?
И, кстати, если нумерация пунктов все же совпадает, и Вы имели ввиду  п.4.3.2.13, очень интересует Ваше понимание п.4.3.2.11: Ra x Ia < 50 В (в формуле "меньше или равно", но не могу изобразить )

Исправил 4.3.2.13
Сопротивление рассчитывается по току надежного срабатывания УЗО, равному 5 IΔn
Три вбитых штыря 3 м как раз на этим 10 ом

Что-то я "торможу" сегодня. Наверное, потому что понедельник .
Повторю вопрос:
Как этот пункт соответствует п.4.3.3  ГОСТ 30339-95 в "кастрированной" редакции, принятой в РБ, пусть даже и с учетом Указание № 10 от 05.05.2006г. Энергонадзора "БЕЛЭНЕРГО".
Конкретный пример: в точке подключения питающего бытовку кабеля установлен дифф.автомат 25А/30мА, на вводе щитка бытовки - 16А/30мА. Где должны быть выполнены заземляющие устройства (в точке подключения? На вводе бытовки? И там, и там?) и какое сопротивление они должны иметь?

А зачем устанавливать ДИФ в точке подключения. ДИФ нужно ставить на ВРУ бытовки и там делать заземление.
Если у вас система TN-S то делаете повторное заземление РЕN проводника на вводе (ВРУ) здания.
Если у вас система ТТ, то делаете ЗУ на и садите его на шину ГЗШ ВРУ, и обязательно установка УЗО на диф-ток 30мА

 Ra x Ia < 50В - это напряжение которое возникает на заземлении в момент короткого замыкания, и оно должно быть равно или меньше 50 В

Вот я и спрашиваю: на КАКОМ заземлении? На вводе моей бытовки?
Вводной аппарат у меня - дифф., 16А/30мА. Какое сопротивление должно иметь заземляющее устройство, что бы выполнялось это условие: Ra x Ia < 50В  ??

Да на вводе вашей бытовки.
Всегда делаю 10 ом.

Бытовки будут запитаны от ЩО с автоматами на 25А 1ф(220) с УЗО-30мА и 3х фазными(380) с УЗО-30мА!!!
О повторном заземлении (10 Ом):
Т.е. я должен закопать треугольник с приваренным  вертикальным штырем(заземлитель рабочего(функционального)заземления) . На штыре торчащем из земли болтовое соединение. А от болтового соединения до ГЗШ проводник 10кв.мм по меди(16 Al)? Тогда из рисунка ТКП-339 не ясно зачем еще нужен "проводник основной системы"(6кв.мм CU)? А каркас бытовки ведь тоже необходимо заземлить? каким должен быть этот заземлитель? Если 4 бытовки? все сварить стальным прутом транзитом и в землю его при копать?

Прошу прощения за не усвояемость))).

Весомый аргумент
Я, конечно, не знаю, какую систему заземления Вы применяете (ТТ или ТNS), но посмотрите на досуге п.4.3.4 ГОСТ 30339-95.
Для системы ТТ: Rз=12/(1,4Iу). Если Iу=30мА, т.е. 0,03А, то  Rз=12/1,4x0,03=285 Ом. Так, по крайней мере, было раньше.
Теперь сравните со значением Ra из формулы (4.3.1) в ТКП 339-2011 п.4.3.2.11:
Ra x Ia < 50В   =>  Ra<50В/Ia, где Ia - ток срабатывания защитного устройства.
Пусть Ia=16A. Тогда Ra<50/16=3.125 Ом
И где здесь Ваши 10 Ом

Дополнено.
Собственно, мне не понятно следующее.
1. Согласно Указание № 10 от 05.05.2006г. Энергонадзора "БЕЛЭНЕРГО" основной системой заземления для мобильных зданий должна приниматься система ТТ, с установкой УЗО как в точке подключения к сети электроснабжения, так и на вводе у потребителя. Подключение по системе TN-S допускается при невозможности выполнить установку УЗО в точке подключения к сети электроснабжения.
Теперь, согласно п.4.3.2.11 ТКП 339-2011, система ТТ "...допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе ТN не могут быть обеспечены".
Так каким документом (и пунктом) теперь следует руководствоваться?
2.  В ТКП 339-2011 п.4.3.2.11 написано буквально следующее:
    "Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие Ra x Ia < 50В, где Ia - ток срабатывания защитного устройства". Что следует принимать в качестве Ia в моем примере, приведенном выше: 16А или 30 мА, т.е. 0,03А ?  Если принять 16А, то Rз получается 3 Ом(!), если 30мА - то Rз более 1600 Ом(!). Собственно, отсюда и непонятки все.

Нет такого требования.

В системе TN-S РЕN проводника нет.

))

Не путайте уравнение потенциалов с ввозом в здание

Это вы что-то путаете.
В указанном вами пункте русским по белому написано о равенстве сечения PE-проводника сечению фазных. Причём, в некоторых случаях оно может быть снижено.\
Ни о каких 10 квадратах меди для PE-проводника там ни слова.

На рисунке 4.3.7 показан этот проводник под номером 2

1. А вы никогда не видели как при КЗ отгорает РЕ проводник и корпус находится под напряжением, да еще и на вводе стоит автомат 100А )))
2. А ответвление от ВЛ к частным домам какое сечение применяют при вводном автомате 16А Не задумывались почему.

Частично соглашусь с DmitryM: если мы говорим о главном проводнике основной системы уравнивания потенциалов (ГП ОСУП), то его сечение нормируется: минимальное сечение по меди 6 мм2, по алюминию - 16мм2. Для рассматриваемого примера достаточно минимального сечения.
Далее. По поводу отгорания РЕ-проводника от корпуса при КЗ. Да, бывает. Но дело скорее не в сечении, а в плохом контакте и загрубленной ("дубовой") защите. Если РЕ-проводник входит в состав кабеля, то его сечение будет равняться всем остальным жилам (в общем случае) и если все жилы 1,5мм2 по меди, а автомат на 100А - ну тут уж извините, слов нет. Сгорит синим пламенем.
По поводу ответвления от ВЛ к вводу. А это тут при чем?! Там РЕN-проводник, а не РЕ. И вот его-то сечение и должно быть не менее 10 мм2 по меди или 16мм2 по алюминию. Так что, Анатолий, Вы тут выбрали неудачный пример.

Анатолий, вы о чём вообще говорите?
Сами ж писали: "Сечение РЕ приходящего на ГЗШ от точки подключения должно быть не менее 10 по меди или 16 по алюминию (ТКП 339 пункт 4.3.14.6)"
Если ввод выполнен кабелем 5х6, то с какого перепугу пятая жила должна быть 10 квадратов???
И отгорание РЕ-жилы тут не при чём, выше правильно заметили... 

3х6 (5х6) при организации деления PENа на опоре ВЛ. Ессно, должно выполняться условие срабатывания защиты (впрочем, как и с 4х16).
А то, что вы намекаете на минимальные требования по сечению PEN-проводника, так вы ведь писали про РЕ, и пункт ТКП соответствующий привели, так что не надо передёргивать...

В моем случае заземление ЩО следующее:

4 вертикальных стальных (стержневых заземлителя) D12мм в земле, длиной 2,5м от глубины траншеи (0,7м) на расстоянии 2,5м друг от друга.
соединенные горизонтальным заземлителем D10мм (на глубине 0,7м) и эти 10мм сажу на ГЗШ

 горизонтальный заземлитель сталь

Вертикальный заземлитель - оцинкованная сталь?

Да все верно.

хм.....а дайте почитать это указание

Кста, а в самом деле, есть у кого текст указания? Нигде не могу найти.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .