Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Заземление компьютерного класса
John-NN
22 Сентября 2009
Здравствуйте друзья. Надо сделать небольшой проект розеточной сети компьютерного класса в средней школе. Питание со сборки на первом этаже. В классе рядом с учительским столом вешаю щиток с вводным УЗО (25А/30мА) и делаю три группы (1гр. - учительские 4 розетки для компа и периферии, 2 и 3гр. рабочие места (5шт.+5шт.)). Проводку делаю кабелем ВВГнг 3х2,5мм.кв. (L, N, PE) открыто в кабель-каналах. Надо ли делать дополнительную систему уравнивания потенциалов класса, т.е прокладывать по периметру стальную полосу 25х4мм и подклчать каждый корпус ПК к ней. А ее в свою очередь с наружным контуром защитного заземления?
Я что-то здесь уже запутался. Функционального (рабочего) заземления здесь нет ведь? Делал до этого 2 школы полностью (сила + свет). В компьютерном классе сначала сделал контур по периметру (проводом ПВ1 сеч. 6мм.кв в кабель-канале). Энергонадзор сказал, мол убирай контур. Достаточно РЕ-проводника. После долгих споров с ними - убрал. Все подписали. Потом через полгода вижу чужой проект только компьютерного класса, с контуром, с присоединением каждого корпуса к нему. Контур внутренний соединен сталью 25х4мм с внешним контуром из трех электродов из круглой стали сеч. 16мм.кв, соединенных м/у собой сталью 40х4мм.
Короче, совсем запутался. Может кто поможет разобраться. Или нормативно подскажет? Что почитать?
Сергей 123
22 Сентября 2009
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Есть два варианта: №1 по периметру сталь 25х4 на один кабель 4 компа (кабелем ВВГ-1х4 или 1х6 соедимяеш все проводящие части), соединение с шиной РЕ ВРУ или ГЗШ по средством ВВГ-1х25 - Доп. Урав. потенц
№2 на каждый комп свой АВ + кабель 1L,N,PE (читай ГОСТ Р 50571.? - какой точно не помню), и так на каждый комп - сколько компо в столько автоматов и кабелей, но нужно в этом же помещении ставить Щиток, УЗО на вводе 100-300мА, на отходящих УЗО+АВ на 30мА.
Electric
22 Сентября 2009
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
,
МГСН 4.06-03 -76-
ПРИЛОЖЕНИЕ С
(обязательное)
Рекомендации по проектированию электрооборудования
компьютерных классов
1. Схемные и конструктивные решения.
1.1 Сеть питания компьютерных классов должна быть, как правило,
самостоятельной от вводно-распределительного устройства или от
этажного распределительного щитка при 5-ти проводных распредели-
тельных линиях (стояках).
1.2 Сечение линии питания компьютеров должно выбираться из рас-
чета 450 Вт на одно рабочее место.
1.3 Коэффициент спроса для определения нагрузки на распредели-
тельных линиях следует принимать из расчета при количестве рабочих
мест до 8-0.9 от 20-0,8.
1.4 К одной групповой линии следует подключать не более трех
ПЭВМ. Нагрузка групповой линии определяется с коэффициентом спро-
са, равным 1.
1.5 Распределительная и групповая сеть питания компьютеров
должна выполняться с защитным нулевым проводником (5-ти и 3-х про-
водными).
1.6 Штепсельные розетки для подключения ПЭВМ должны иметь зазем-
ляющий контакт и должны позволять беспрепятственно изменять поляр-
ность вилки.
1.7 Провода должны иметь в соответствии с ПУЭ расцветку (нулевой
рабочий провод - голубой, нулевой защитный - желто-зеленый).
1.8 Сеть питания, проходящая внутри классов, должна быть проложе-
на экранированным кабелем или проводами в стальных трубах.
Экран кабелей, стальные трубы и корпуса вводных щитков должны быть
соединены с нулевым защитным проводом.
1.9 Групповую сеть внутри классов рекомендуется прокладывать,
начиная от вводных щитков по разным трассам и, по возможности,
ближе к полу или в подготовке пола.
1.10 Розетки, питающиеся по одной групповой линии, рекомендуется
размещать в металлическом щитке, соединенным с нулевым защитным
проводником.
1.11 Каждая групповая линия розеточной сети должна быть защи-
щена устройством защитного отключения (УОЗ) с установкой по току
утечки не более 30 мА. Рекомендуется установка на ток утечка
-10мА.
1.12 Нулевой защитный проводник распределительной сети должен
быть на вводе в здание присоединен к общей системе уравнивания по-
тенциала.
1.13 Металлические решетки на окнах должны быть заземлены пу-
тем присоединения к нулевому защитному проводнику или непосредс-
твенно к шине уравнивания потенциала на вводе.
1.14 Рекомендуется арматуру стеновых панелей и панелей перек-
рытия соединять между собой сваркой и делать выпуск для присоеди-
нения к общей системе уравнивания потенциала.
1.15 При применении защитных экранных фильтров мониторов ПЭВМ
должно обеспечено надежное заземление (с периодическим контролем)
путем соединения фильтра на корпус системного блока ПЭВМ (напри-
мер, под винт крепления источника питания). Не рекомендуется за-
земление защитного экранного фильтра в другие точки схемы питания,
хотя и связанные гальванически.
John-NN
22 Сентября 2009
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
,
Цитата СерегаХ139:
... соединение с шиной РЕ ВРУ или ГЗШ по средством ВВГ-1х25 - Доп. Урав. потенц...
контур по периметру помещения и есть доп. уравнивание потенциалов. Зачем еще кабель 1х25 к ВРУ или ГЗШ? Со сборки приходит на щит учителя 5 жил. Система TN-C-S.
Цитата СерегаХ139:
... №2 на каждый комп свой АВ + кабель 1L,N,PE (читай ГОСТ Р 50571.? - какой точно не помню)..
Что-то новенькое, и, по-моему, на грани фантастики.
Сейчас в интернете вычитал, что "...Крайне нежелательными является вариант одной линии питания, обходящей помещение по всему периметру, и наличие замкнутого по периметру контура заземления. При подобных схемах питания и организации контура заземления может резко возрасти магнитная составляющая поля в диапазоне частот измерения 5 Гц...2 кГц. "
И еще: "...Должно быть обеспечено заземление (или трехпроводная сеть с третьим, соединенным с землей проводом), подводимое непосредственно к каждому рабочему месту. При организации заземления следует предостеречь от одной распространенной ошибки. Речь идет об использовании при разводке питания фильтров типа "Пилот" и других типов удлинителей с евророзетками, снабженными заземляющими контактами. Практика наших многочисленных обследований показывает, что нередки случаи ненадежного (а иногда и полностью отсутствующего) электрического контакта между заземляющими узлами такой розетки электропитания и вилки сетевого шнура компьютера. В связи с этим организацию заземления посредством использования заземляющего контакта евророзеток можно рекомендовать только в тех случаях, когда надежность этого контакта подтверждена замерами сопротивления заземления, а стыковочный узел надежно защищен от произвольных пространственных перемещений и в процессе эксплуатации не подвергается многочисленным операциям стыковки и расстыковки..."
Знакомый директор ПТУ сейчас сказал, что недавно его какой-то ...надзор заставил делать внутренний контур в компьютерном классе.
John-NN
22 Сентября 2009
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
,
Цитата Electric:
МГСН 4.06-03 -76-
ПРИЛОЖЕНИЕ С
(обязательное)
...
Вот за это спасибо. Однако никакого внутреннего контура по периметру здесь нет. К чему подсоединять решетки окон? К РЕ-проводнику в распаечной коробке, устанавливаемой для ответвления к рабочему месту?
Electric
22 Сентября 2009
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
,
Цитата John-NN:
Цитата Electric:
МГСН 4.06-03 -76-
ПРИЛОЖЕНИЕ С
(обязательное)
...
Вот за это спасибо. Однако никакого внутреннего контура по периметру здесь нет. К чему подсоединять решетки окон? К РЕ-проводнику в распаечной коробке, устанавливаемой для ответвления к рабочему месту?
К ГЗШ путем присоединения к полосовой стали прокладываемой снаружи здания
VVB
23 Сентября 2009
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
267
, Главный специалист, ГИП,
Можно МГСН 4.06-03-76 получить на почту. Если не трудно.
Гаалаа
23 Сентября 2009
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
267
,
По поводу проекта только ком. класса. Ну да если вы делаете новый ком класс, а всю сеть не меняете и она остается времен царя гороха, то правильное решение выполнить контур заземления в классе. Только я бы заземлила шину в щите, а не прокладывала бы полосу по стене.
John-NN
23 Сентября 2009
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
267
,
Здесь, я так понимаю, надо уравнять потенциалы на системных блоках компов. НО ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО НАДО??? Вчера еще звонил зам. директора техникума. Им совсем недавно сделали новый компьютерный класс (без проекта). Так контур сделали из круглой стали (диаметр не знает) и подсоединили к нему каждый комп. А соединили ли его с наружным контуром или еще с чем-то она, к сожалению, не знает.
Kolum
23 Сентября 2009
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
267
,
Полоса по периметру - это до сих пор еще делаете? Прошло уже несколько изданий ПУЭ, в которых нет полос. Помню в 1968- м уже вычеркивали из типовых проектов полосу по периметру машинных отделений лифтов...
Гаалаа
23 Сентября 2009
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
267
,
Ну да и в лифтах делаю (см ПБЭЛУ), и в котельных.
Kolum
23 Сентября 2009
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
267
,
Неужели замкнутую полосу?! А пунктик из ПБЭЛУ? И называете контуром?!
VVB
23 Сентября 2009
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
267
, Главный специалист, ГИП,
По поводу машинных помещений лифтов.
Без полосы потом не сдашь машинное помещение в эксплуатацию Проматомнадзору.
И в ПУБЭЛ это не прописано, а прописано в АТ-6 и в АТБ.
Там написано: По периметру машинного помещения на высоте 500мм от черного пола предусмотреть закладные детали 70*70 с шагом 1000 … 1500мм для крепления контура заземления.
D.mOn
23 Сентября 2009
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
Цитата Electric:
МГСН 4.06-03 -76-
ПРИЛОЖЕНИЕ С
(обязательное)
Рекомендации по проектированию электрооборудования
компьютерных классов
Это для РФ или Беларусь??
D.mOn
23 Сентября 2009
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
Цитата Electric:
МГСН 4.06-03 -76-
ПРИЛОЖЕНИЕ С
(обязательное)
Рекомендации по проектированию электрооборудования
компьютерных классов
Будьте добры, уточните, пожалуйста, это по РФ или по РБ и если можно, то ссылочку на данный док-т или на Е-маил,
Спасибо
Роман3Р
23 Сентября 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
https://www.remontnik.ru/docs/43919/
John-NN
23 Сентября 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
,
D.mOn
МГСН - это московские строительные нормы. Естественно для РФ.
https://tr-stroy.ru/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=107&Itemid=2
Suh
23 Сентября 2009
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
408
, Инженер проектировщик,
Контур делать не надо! Зачем тебе PE-проводник! Он в свою очередь соединяется с PE-шиной щитка...который соединен с контуром школы(если в школе он есть!)...по ПУЭ...4ОМ...контур должен быть!Имей ввиду розетки должны быть с заземляющим контактом...
Роман3Р
23 Сентября 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Цитата Suh:
по ПУЭ...4ОМ...контур должен быть!
Приведите цитату ПУЭ и номер пункта где говорится о 4 ОМах , есть ли там написано что это касается повторных контуров заземления или только источников питания (трансформаторы , генераторы) .
Kolum
24 Сентября 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
,
МГСН это нормы для Москвы.
Suh
24 Сентября 2009
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
408
, Инженер проектировщик,
Роман3Р , 4Ом (ПУЭ 1.7.62 ). При чем тут повторный контур! Я имел ввиду контур школы...
Suh
24 Сентября 2009
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
408
, Инженер проектировщик,
Контур повторного заземления вообще не нормируется!
Роман3Р
24 Сентября 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Цитата Suh:
Роман3Р , 4Ом (ПУЭ 1.7.62 ). При чем тут повторный контур! Я имел ввиду контур школы...
ПУЭ необходимо читать внимательно .
1.7.62. Сопротивление заземляющего устройства,
к которому присоединены нейтрали генераторов или трансформаторов или выводы источника однофазного тока
, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.
Я специально выделил жирным шрифтом к чему относится данный пункт ( заземление нейтралей генераторов и трансформаторов) . К вашему сведению , в школе , при кабельных вводах , вообще может не быть внешнего контура заземления - в ПУЭ нигде не прописано о необходимости выполнения такого контура , если это не нормируется другими спецнормами .
Сергей 123
24 Сентября 2009
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Почитай вот эти госты, они новее будут ГОСТ Р 50571.21 и ГОСТ Р 50571.22, мне замечания по ним делали.
Роман3Р
24 Сентября 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
К стати , п.1.7.62 ПУЭ это старое ПУЭ , в российском ПУЭ этот пункт уже 1.7.101 .
I.N.D.Y.
26 Сентября 2009
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
105
, ведущий инженер,
Возвращаясь к вопросу по теме скажу: в школах я обычно ставлю 3-хфазный автомат у учителя, развожу 3жильный кабель (розетки с з/к) а от автомата вывожу контур заземления. К автомату подхожу 4жильным кабелем (дело в том, что жестких норм о повсеместном применении РЕ проводника у нас в Узб. пока нет).
D.mOn
26 Сентября 2009
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
уточните, пожалуйста, какой все же вопрос по данной теме обсуждается
John-NN
27 Сентября 2009
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
,
Возвращаясь к теме вопроса. В общем, в пятницу общался в инспектором энергонадзора, который проверяет мои проекты. Общение наше длилось около 1,5 часа. Долго спорили, обсуждали этот вопрос. Пришли к следующему выводу. Учитывая то, что вся система электроснабжения в школе старая (TN-C), проект надо делать в следующем виде: от сборки до щитка учителя в компьютерном классе веду 4-х жильный кабель (L1+L2+L3+PEN). В щиток на вводе ставлю 4-х полюсное УЗО (25А/30мА). Делаю три группы (автоматы ВА47-29 16А). Питающий PEN-проводник привожу на шину N в щитке учителя (ЩПК). Групповые линии делаю трехжильными (L+N+PE). Шину РЕ в щитке заземляю проводом ПВ1 сечением 10мм.кв. к наружному контуру защитного заземления у здания, который по словам директора школы присутствует, хотя я лично в этом сомневаюсь (Итого получается неизвестно какая система заземления!!!
). Никакого внутреннего контура по периметру делать не надо (это мнение инспектора!!!). И даже не надо по его словам заземлять металлические решетки окон.
Он видимо мало знаком с компьютерными сетями и э/м помехами, которые в них возникают. Хотя стаж его работы в качестве инспектора мне знаком и составляет он не один десяток лет. Что ж, проверять проект ему, так что делаю как он хочет...
Но тема все равно открыта. Т.к. я лично с этим решением не согласен. И мне кажется, что внутренний контур с присоединением к нему корпусов компьютеров нужен...
luxe
28 Сентября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Еще объедини PE и N в щитке и получиш систему заземления TN-C-S
Дилер1
28 Сентября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
John-NN обратите внимание на:
1. в ПУЭ все системы заземления расписаны.
2. ПУЭ 1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.
John-NN
28 Сентября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
luxe
,
Дилер1
Ха! Прекрасно знаю приведенные пункты ПУЭ. В том-то и состоит весь прикол указанной мною системы заземления, что в щите учителя шины N и РЕ объединять перемычкой я не буду!!! Т.к. система заземления всего здания TN-C и физически не возможно определить, заземлена ли сборка, от которой я питаю свой щиток ЩПК - то при установке перемычки м/у N и PE шинами при коротком замыкании на сборке... куда пойдет ток?... правильно.... через мой щит ЩПК по проводу ПВ1 сечением 10мм.кв. в землю!!!
В общем тяжело все описать. Решение принято, проект выполнен. Посмотрим, что будет дальше.
Дилер1
29 Сентября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Вы немного заблуждаетесь о формировании системы заземления для УЗО.
Недаром ПУЭ запрещает установку УЗО в системе TN-C.
Объясню почему:
УЗО ловит токи утечки на землю (недостающую часть тока прошедшую через ноль относительно фазы). Сопротивление вашего контура заземления ненормируется в результате чего вы сточностью неможете сказать какой ток потечет потечет по земле, а какой по нулю (еслиже вы в проекте это не обоснуете соответствующими расчетами и замерами/согласитесь это муторно делать/и вы этого нехотите делать). В результате чего вам проще сформировать систему TN-C-S до УЗО (как и требует ПУЭ) подключить туда ваш проводник ПВ1-10 (что незапрещается ПУЭ) образуется чистая система TN-C-S для вашего комп класса. Если вы против этого решения интересно узнать ваши за и против...
По поводу принятия решения...вам решать, а мы советуем...
РS
Кстати УЗО не является защитой от КЗ оно лиш ловит токи утечки соответственно требуется еще АВ
John-NN
29 Сентября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Дилер1
Вот ссылочка:
https://files.newnn.ru/1531118711
Там черновой вариант данного проекта. Пожалуйста, ознакомьтесь. Я бы хотел с Вами дальше пообщаться по этому вопросу после того, как Вы без всяких фантазий (т.е. объяснений на словах) посмотрите, что я хочу сделать.
luxe
30 Сентября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Пишет вот такую хрень, перезалей на rapidshare:
"Ваш IP НЕ ВХОДИТ в Нижегородскую сеть (IX-NN) нашего провайдера "Старт Телеком"
Наш обменник только для провайдеров, которые входят в IX-NN (X Change)"
морозный
30 Сентября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Цитата John-NN:
Учитывая то, что вся система электроснабжения в школе старая (TN-C), проект надо делать в следующем виде: от сборки до щитка учителя в компьютерном классе веду 4-х жильный кабель (L1+L2+L3+PEN).
допустимо, но лучше сразу 5ти проводной
Цитата John-NN:
В щиток на вводе ставлю 4-х полюсное УЗО (25А/30мА).
3фазы и ПЕН проводник? - исключено, в этом виде УЗО работать НЕ БУДЕТ. Именно поэтому и надо 5 жил тянуть. Потом 3 фазы и N проводник на УЗО, РЕ на РЕ шинку.
Цитата John-NN:
Питающий PEN-проводник привожу на шину N в щитке учителя (ЩПК).
Инспектор ПУЭ хоть раз читал??? PEN проводник подключается к РЕ шине - всегда!!!
1.7.135. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
Цитата John-NN:
Групповые линии делаю трехжильными (L+N+PE).
разумное решение
Цитата John-NN:
Шину РЕ в щитке заземляю проводом ПВ1 сечением 10мм.кв. к наружному контуру защитного заземления у здания, который по словам директора школы присутствует, хотя я лично в этом сомневаюсь (Итого получается неизвестно какая система заземления!!!
)
это попытка сделать уравние потенциалов - но не совсем корректная. Уравнивание должно быть на вводе.
Цитата John-NN:
Никакого внутреннего контура по периметру делать не надо (это мнение инспектора!!!).
А вот это уже называется местное уравнивание потенциалов. И если существует вероятность прикосновения к СПЧ и ОПЧ одновременно, то лучше выполнить систуму местного уравнивания потенциалов. Контур конечно тянуть не обязательно, но заземлить на шинку РЕ щитка СПЧ я думаю имеет смысл.
Цитата John-NN:
И даже не надо по его словам заземлять металлические решетки окон.
см. чуть выше
Цитата John-NN:
Он видимо мало знаком с компьютерными сетями и э/м помехами, которые в них возникают. Хотя стаж его работы в качестве инспектора мне знаком и составляет он не один десяток лет. Что ж, проверять проект ему, так что делаю как он хочет...
а при чем тут это?
Дилер1
30 Сентября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Цитата luxe:
Пишет вот такую хрень, перезалей на rapidshare:
"Ваш IP НЕ ВХОДИТ в Нижегородскую сеть (IX-NN) нашего провайдера "Старт Телеком"
Наш обменник только для провайдеров, которые входят в IX-NN (X Change)"
Присоеденяюсь, нечего смотреть...
John-NN
30 Сентября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Перезалил.
https://rapidshare.com/files/286957094/Klass.dwg.html
John-NN
30 Сентября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Цитата морозный:
допустимо, но лучше сразу 5ти проводной
Если бы я точно знал, что сборка, от которой питаюсь, заземлена, вел бы 5-ти жильный. Заземлять ее не входит в границы моего проекта. Поэтому однозначно 4 жилы.
Цитата морозный:
3фазы и ПЕН проводник? - исключено, в этом виде УЗО работать НЕ БУДЕТ. Именно поэтому и надо 5 жил тянуть. Потом 3 фазы и N проводник на УЗО, РЕ на РЕ шинку.
Какая для УЗО разница, приведу я на его воод N или PEN? Главное вывести из него только N.
Цитата морозный:
Инспектор ПУЭ хоть раз читал??? PEN проводник подключается к РЕ шине - всегда!!!
1.7.135. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
Посмотрите принципиалку в моем проекте. Там нагляднее, чем объяснять это на словах. Из УЗО на шину N выходит уже не PEN, а N проводник. PE-проводник здесь уже получается почти как в системе заземления IT.
Цитата морозный:
это попытка сделать уравние потенциалов - но не совсем корректная. Уравнивание должно быть на вводе.
Смотрите выше. Реконструкция существующей сети не входит в границы моего проекта. Надо довольствоваться тем, что есть.
Цитата морозный:
А вот это уже называется местное уравнивание потенциалов. И если существует вероятность прикосновения к СПЧ и ОПЧ одновременно, то лучше выполнить систуму местного уравнивания потенциалов. Контур конечно тянуть не обязательно, но заземлить на шинку РЕ щитка СПЧ я думаю имеет смысл.
Открытые проводящие части я понял. СПЧ - что такое?
Извольте, подскажите, пожалуйста, где написано, что в компьютерном классе надо делать дополнительное (местное, как Вы выразились) уравнивание потенциалов? Перечитал кучу всяких СанПиНов и ГОСТов - положительного ответа на этот вопрос не нашел.
К сожалению, слова "...думаю имеет смысл" - не аргумент.
морозный
01 Октября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Цитата John-NN:
Если бы я точно знал, что сборка, от которой питаюсь, заземлена, вел бы 5-ти жильный. Заземлять ее не входит в границы моего проекта. Поэтому однозначно 4 жилы.
Система заземления TN - а значит заземлена (Нейтраль генератора). На ВРУ на сущ шине PEN цепляете 2-проводника один N, второй РЕ.
Цитата John-NN:
Какая для УЗО разница, приведу я на его воод N или PEN? Главное вывести из него только N.
Посмотрите принципиалку в моем проекте. Там нагляднее, чем объяснять это на словах. Из УЗО на шину N выходит уже не PEN, а N проводник. PE-проводник здесь уже получается почти как в системе заземления IT. .
ПВ1 (заземляющий) написиано прсоединяется к сущ контуру? это где и как?
Опять же если это контур ПОВТОРНОГО заземления, то у него R меньше 4-ом, и Вы точно не знаете как все соединено и соединено ли вообще. И этот отдельный проводник это попытка сделать то о чем я пишу. Проще и правильней будет кинуть 5ти жильный кабель и разделение сделать уже во вру под разные болты.
Цитата John-NN:
Открытые проводящие части я понял. СПЧ - что такое? .
Сторонние проводящие части
Цитата John-NN:
Извольте, подскажите, пожалуйста, где написано, что в компьютерном классе надо делать дополнительное (местное, как Вы выразились) уравнивание потенциалов? Перечитал кучу всяких СанПиНов и ГОСТов - положительного ответа на этот вопрос не нашел.
К сожалению, слова "...думаю имеет смысл" - не аргумент. .
Изволю. Именно про компьютерные классы нет такого жЁсткого требования, но есть такое
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.
морозный
01 Октября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
а "думаю" сдесь было применено только потому, что я не знаю есть ли в этом помещении СПЧ.
John-NN
01 Октября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Цитата морозный:
Система заземления TN - а значит заземлена (Нейтраль генератора). На ВРУ на сущ шине PEN цепляете 2-проводника один N, второй РЕ.
И что будет, если у меня нулевой проводник: "отгорит", плохой контакт, оборвется или еще что-то наподобие? Пятый (PE) проводник превратиться в N? "Веселый" щиток получится.
Цитата морозный:
ПВ1 (заземляющий) написиано прсоединяется к сущ контуру? это где и как?
От наружного контура заземления в компьютерный класс приходит стальная полоса 40х4мм. И обрывается в классе. На конце приварен болт. Именно на него я наконечником сажаю провод ПВ1.
Кстати, хотел спросить, сечение этого провода я правильно выбрал в соответствии с п.1.7.117? Это конечно не функциональное заземление, но ведь и не уравнивание потенциалов, чтобы брать его не менее 6мм.кв.
Цитата морозный:
Изволю. Именно про компьютерные классы нет такого жЁсткого требования, но есть такое
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.
Да это понятно. А где, в каких помещениях (зданиях) необходимо выполнять эту самую
дополнительную
систему уравнивания потенциалов?
морозный
02 Октября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Цитата John-NN:
И что будет, если у меня нулевой проводник: "отгорит", плохой контакт, оборвется или еще что-то наподобие? Пятый (PE) проводник превратиться в N? "Веселый" щиток получится.
РЕ проводник выполняет задачу защитного заземления, и в организации цепи участвует только в режиме КЗ (КЗ между фазой и корпусом прибора).РЕ и N проводники разделены на ВРУ и потом не объединяются. А отгорание нуля это авария и она может возникнуть во всех случаях . Для защиты можно ставить всякие релюшки контроля напряжения.
Цитата John-NN:
От наружного контура заземления в компьютерный класс приходит стальная полоса 40х4мм. И обрывается в классе. На конце приварен болт. Именно на него я наконечником сажаю провод ПВ1.
Кстати, хотел спросить, сечение этого провода я правильно выбрал в соответствии с п.1.7.117? Это конечно не функциональное заземление, но ведь и не уравнивание потенциалов, чтобы брать его не менее 6мм.кв.
От какого наружного? От того что на ТП или того что повторнное заземление? Т.е. Я хочу сказать что Rзу для защитного заземления должно быть <4Ом - это раз, а второе заземлять оборудование без зануленя нельзя. Тут надеюсь понятно или разъяснить?
Про сечения пока промолчу, потому что мое мнение такое, что не корректно выполняете систему заземления комп класса.
Цитата John-NN:
Да это понятно. А где, в каких помещениях (зданиях) необходимо выполнять эту самую
дополнительную
систему уравнивания потенциалов?
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
В вашем случае: есть ли такие Одноввременно доступные ОПЧ и СПЧ? может ли ученик прикоснуться к корпусу компа и одновременно руку положить на батарею?
Дилер1
02 Октября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Если можно скиньте мне на почту это вложение которое выложено выше (на работе все заблокировали)
Ну нагородили!
John-NN/морозный
повторное заземление 4 Ом -где написано это (кстати это выше обсуждалось)? Нет норм по сопротивлению повторного заземления.
морозный
02 Октября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Цитата Дилер1:
повторное заземление 4 Ом -где написано это (кстати это выше обсуждалось)?
не понял - расшифруй?
Про повторное - норм нет, согласен на 100% - но и задача у него другая, оно не несет фунций защитного заземления.
Дилер1
02 Октября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
если надо выполнить ему уравнение потециалов то надо все доступные для прикосновления части присоеденил к PE щита и выполнил дополнительную систему уравнения потенциалов соеденив комп с компом и т.д. на рис. ПУЭ 1.7.7 третий этаж показано.
Скиньте мне на почту что он выложил (ну очень интересно что там:) )
морозный
02 Октября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
лови.
Уравнивание это часть 2 вопроса. 1-я и главная - защитное заземление )
Дилер1
02 Октября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
морозный - спасибо!
Я уже писал выше о неправильном подключении УЗО!!!
ток утечки пойдет по N, тем более вот этот "СУЩ" заземление не нормируется по сопротивлению (может этот контур со времен царя Гроха/сгнил).
Вопросы к автору:
1. Куда потечет утечка тока в N или в "сущ заземление", проектом недоказано что в "сущ заземление". А изменить эту неправильность можно легко (путем разделения PEN на PE и N на вводе (до УЗО) в ЩПК), этоже негде незапрещено, а наоборот приветствуется.
Второстипенные(неважные)
2. Схемы Уравнение потенциалов в проекте нет
3. Условные обозначения отсутствуют!
4. Встает вопрос о компетенции эксперта
John-NN
03 Октября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Дилер1
,
Морозный
Ох ёк кувырок...
Я в смятении, растерянности... не знаю... Не горю я желанием идти против мнения инспектора. У него обо мне за два года моего проектирования сложилось очень хорошее мнение... всегда приветливо встречает и провожает. Ну да ладно...
Меняю в проекте питающий 4-х жильный кабель на 5-ти жильный. В ЩПК: N - в УЗО, РЕ - на РЕ-шину. Обе жилы беру с PEN-шины в РП.
И пусть он опять меня зовет в гости для дальнейших споров.
Цитата Дилер1:
Второстипенные(неважные)
2. Схемы Уравнение потенциалов в проекте нет
2. Так вот о ней-то и был мой главный вопрос когда я создавал эту тему. Надо ли она здесь?
По поводу рисунка 1.7.7 ПУЭ инспектор считает, что это функциональное заземление применимо к ответственным производствам (банки, важные тех.процессы и т.д.).
Пытался ему объяснить, что оно же делается для защиты людей, а не техники. И что? Людей в банке надо защищать, а детей в школе нет?!!
Не смог я ему ничего здесь доказать. Опыта проектирования у меня маловато.
СПЧ в классе есть. Под окнами батареи отопления. Решетки металлические на окнах.
Я совсем запутался.
Подсоединить что ли от болта на полосе (см. точку А в проекте) проводом ПВ1 сеч. 6мм.кв. еще батарею и решетки окон? К компьютерам ведь от розеток приходит третий проводник РЕ - значит он (корпус компа) заземлен. Что, этого не достаточно?
АААААААА... За такие копейки за такой геморрой взялся!!!
John-NN
03 Октября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Опа! Вот еще вопрос на засыпку. Сейчас вычитал:
СП 31-110-2003 п. 14.35 "В школах и детских дошкольных учреждениях в помещениях для пребывания детей выключатели и розетки должны устанавливаться на высоте 1,8 м от пола."
А вот что пишет МГСН 4.06-03 "Общеобразовательные учреждения":
Во-первых, п. 1.3. "Настоящие нормы содержат обязательные, рекомендательные и справочные положения.
Пункты настоящих норм, отмеченные знаком *, являются обязательными."
Во-вторых, п. 9.32. "Во всех помещениях зданий общеобразовательных учреждений должна предусматриваться скрытая электропроводка."
И в-третьих, п. *9.36. "Установка штепсельных розеток в помещениях пребывания учащихся должна предусматриваться на высоте 0,2 м от пола.
Установка выключателей в помещениях пребывания учащихся должна предусматриваться на высоте 1,8 м от пола."
Это вообще как понимать? Убирать кабель-каналы из проекта и штробить стены? А с розетками что? Кто-нибудь видел компьютерный класс с розетками на 1,8м?
Alexei2005
04 Октября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Здравствуйте. Можно задать вопрос, как обойти ту проблему, что в компьютерах, которые подключены к Интернет и локалкам, идут большие токи утечки, от которых срабатывает УЗО?
John-NN
04 Октября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Alexei2005
Поставить на каждый комп бесперебойник (ИБП или UPS) и смириться с правилом, что в розеточной сети должно стоять УЗО.
морозный
05 Октября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
John-NN
Сделай дополнительную систмему уравнивания - лишней точно не будет, тем более дети.
А Фунциональное заземление тут вообще не уместно (даже не упоминай в этом контексте ))) )
Alexei2005
выходов 3 (как я вижу):
1-й поставить УЗО тип А
2-й вообще убрать УЗО - (сослаться на то, что потеря данных и тд и тп )
3-й уменьшать кол-во рабочих мест на 1- автомат (и УЗО соответсченно).
Дилер1
05 Октября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Либо УЗО на 100 или 300 мА.
5 жил от РП тянуть не обязательно, можно грамотно сформировать это все в щите...
морозный
05 Октября 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Цитата Дилер1:
Либо УЗО на 100 или 300 мА.
5 жил от РП тянуть не обязательно, можно грамотно сформировать это все в щите...
100 и 300 это не защита человека
Сeргей
05 Октября 2009
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 427
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата морозный:
[100 и 300 это не защита человека
Согласен - особенно если представить что смертельный ток 100 мА иногда.
Дилер1
05 Октября 2009
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 427
,
имеется в виду на вводе (100 или 300) (вводное узо думаю надо заменить на другое-противопожарное)!!!
На каждую группу не менее 30мА.
Кстати сколько компы дают утечку???
ИБП сам по себе дает утечку (стоят фильтры)
aidka
02 Октября 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
28
, Проектная организация,cтаж: 19 лет
Заземление классов
В задании на проектировании указанно "каждый класс обеспечить контуром заземления". Колледж 5-ти этажный. как лучше: пустить полосу или все-таки кабель?
Электрон
08 Октября 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Если корпус не повесишь на доп систему уравнивания потенциалов, то узо срабатывать будет.
Anatoliy
08 Октября 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Электрон:
Если корпус не повесишь на доп систему уравнивания потенциалов, то узо срабатывать будет.
На основании принципа работы УЗО в ТКП 45-4.94-149 изложен такой пукт
Г.4 Рекомендуется установка УЗО для:
— электропроводки в действующем жилом фонде с двухпроводными групповыми сетями, особенно в случае с плохим состоянием изоляции электропроводки (при условии отключения только фазного проводника);
А вот как эта ситуация расписана в СП 31-110
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
igorguzenkov
22 Октября 2015
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
70
, ИНЖЕНЕР-ЭЛЕКТРИК ПРОЕКТИРОВЩИК ЭЛ,ЭС,
Раньше, когда не было УЗО, розеток с заземлением и антистатического покрытия в виде обыкновенного линолеума,
делалась заземляющая сетка в заливке пола и подсоединяли заземляющие проводники к компьютеру.
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9450 тем):
Подработки и вакансии (всего 26):
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23 утверждены строительные нормы СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...