Электротехника / Выравнивание потенциалов в сауне.  

Всем доброго дня! Подскажите: Нужно ли укладывать сетку для выравниявания потенциалов в парильной с электрокаменкой, если стены, пол и потолок будут обшиты вагонкой? Как прокладывать и какой кабель можно использовать в таком случае для подключения каменки?

Да нужно ложить как дополнительную систему уравнения потенуиалов

Anatoliy57. Кашу маслом неиспортиш, но уточни, а каким нормативным документом это прописано. 

где то был типовик на баню или сауну подойдет?
сам так делал пару раз

типовой - тоже кем то сделан! Но это не норматив!!!
Нету норматива, обязывающего укладывать сетку или даже описывающего данное мероприятие в качестве рекомендуемого!
Сетка укладывается при наличии электронагревательных элементов в подготовке пола (теплый пол)
да и подумайте и скажите от чего уравнивать то? Или с приборами какими то электрическими ходим париться?
А кабель для прокладки в сауне или парилке вроде марка sigf, он одножильный, точно не помню погуглите, термостойкий кабель для прокладки в саунах,
и все же я настаиваю на указании нормативного документа, обязывающего укладывать сетку для уравнивания потенциалов в пол! Если такого не предложат, не надо тогда в запорожец лить авиационное топливо - накладно и бесполезно

печально, а в ГОСТах (ххххх1.хх-хх), ПУЭ и др. - есть ....
может ПУЭ - нет ?

В систему дополнительного уравнивания потенциалов должны быть включены все открытые проводящие части оборудования, доступные прикосновению сторонние проводящие части, включая металлическую арматуру основания пола, защитные оболочки и защитные сетки греющих кабелей, внешние металлические оболочки оборудования класса защиты II. Защитные контакты розеток ванных, душевых и сантехкабин также включаются в дополнительную систему уравнивания потенциалов.

н слова про необходимость укладывать сетку при отсутствии нагревательных элементов в полу, ведь в стены, оштукатуренные бетом вы не забиваете сетку или в лестничные слетки
в пуэ тоже нету:)

печально, а в ГОСТах (ххххх1.хх-хх), ПУЭ и др. - есть ....
может ГОСТов (ххххх1.хх-хх), ПУЭ и др - нет ?

Нашол гы, 
В парильных с электрокаменками необходимо предусматривать сетку выравнивания потенциала, выполняемую из круглой стали диаметром 6 мм (ячейки сетки 250х250 мм). Сетка выравнивания потенциала укладывается поверх слоя гидроизоляции в бетонной подготовке пола и соединяется сваркой с контуром из полосовой стали 4х25, выполненным по периметру парной.

опять 25, конкретно ссылку на пункт, в котором грится что надо укладывать сетку
зы  перестаньте страдать фигней и выделять какие-то описки, или Вы считаете что Ваши знания в русском языке безупречны? Мои описки обусловленнны слепым набором на кдаве смартфона - если Вам это о чем-то говорит, конечно

в каком госте Вы это нашли? Мот я оч невнимательно читал госты?

Как написал samsony1 есть другие документы ГОСТы, СНиПы, рекомендации и т.п. в которых это прописано, в ПУЭ этого нет, где это написано не в курсе, у меня только нужный мне абзац  .
По поводу кто как пишет - главное суть вопроса.

перестаньте страдать ... кдаве смартфона ...
попробуйте IPad (iPad (произносится «айпэ́д») — интернет-планшет)
и конкретно ссылку на пункт - в Yandex.ru

Такой вопрос уже подымался на форуме.
печь в сауне
https://proekt.by/elektrotehnika/pech_v_saune-t13257.0.html

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БАНЬ И БАННО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ КОМПЛЕКСОВ
8.9. В банях и банно-оздоровительных комплексах следует предусматривать защитное зануление.
В парильных с электрокаменками необходимо предусматривать сетку выравнивания потенциала, выполняемую из круглой стали диаметром 6 мм (ячейки сетки 250х250 мм). Сетка выравнивания потенциала укладывается поверх слоя гидроизоляции в бетонной подготовке пола и соединяется сваркой с контуром из полосовой стали 4х25, выполненным по периметру парной.

МГСН 3.01-01
5.96.........................
в бетонном полу саун должна прокладываться металлическая сетка для выравнивания потенциала, соединяемая с нулевым защитным проводником;

Вот цитирую пост Андрей005  с вышеуказанной темы на форуме.
https://proekt.by/elektrotehnika/pech_v_saune-t13257.0.html

Есть ГОСТ Р 50571.12-96 "Помещения, содержащие нагреватели для саун"
п. 703.471.2. "Меры защиты от косвенных прикосновений к открытым токопроводящим частям в непроводящих помещениях по ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р 50571.3 и выполняемые путем устройства систем местного уравнивания потенциалов, соединенных с землей, по ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р 50571.3."
Сетка зануления выполняется из стали круглой диаметром 6 мм с размером ячейки 250 мм и укладывается в пол на глубину 50-100 мм. Для обеспечения надёжного электрического контакта соединение прутков должно выполняться только электросваркой. Сетка зануления и электрокаменка соединяются с заземляющей шиной системы уравнивания потенциалов.
В проектах саун на эл.каменку я УЗО никогда не ставлю. В нагревательных элементах каменки со временем, когда изоляционный слой начинает трескаться, возникают собственные токи утечки. Которые в сумме превышают отключающий ток УЗО, из за чего УЗО будет постоянно отключаться.

Анатолий, спасибо за содержательный ответ, приношу свои извинения за невнимательность.
Перечитаю еще раз ГОСТ и найду вышеуказанные рекомендации
от только вопрос в продолжение темы
что делать если сауна в жилом доме (коттедже) или в доме хамам все с электронагревателями естественно и как поступить, если нагреваем сауну газом, а не электричеством

Исходя из ниже указанного циркуляра. и предложения "включая металлическую арматуру основания пола"
А основанием пола естественно получается сетка.

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009
«ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ И ВЫПОЛНЕНИИ СИСТЕМЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННЫХ КОМНАТАХ, ДУШЕВЫХ И САНТЕХКАБИНАХ»
При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах необходимо руководствоваться следующим:
1. В систему дополнительного уравнивания потенциалов должны быть включены все открытые проводящие части оборудования, доступные прикосновению сторонние проводящие части, включая металлическую арматуру основания пола, защитные оболочки и защитные сетки греющих кабелей, внешние металлические оболочки оборудования класса защиты II. Защитные контакты розеток ванных, душевых и сантехкабин также включаются в дополнительную систему уравнивания потенциалов.

В  ГОСТ 12.1.009-76. Есть такое определение
Выравнивание потенциала - Метод снижения напряжения прикосновения и шага между точками электрической цепи, к которым возможно одновременное прикосновение или на которых может одновременно стоять человек.

ГОСТ Р МЭК 61140-2000
3.8.3 ШАГОВОЕ НАПРЯЖЕНИЕ: Напряжение (эффективное) в зоне растекания тока с заземления или с находящейся в контакте с землей проводящей части в землю между двумя находящимися на поверхности этой землиь точками, отстоящими одна от другой на расстоянии 1 м, применительно

печально что не всегда требуется армирование пола, например при низких механических нагрузках в той же сауне 9 м2 армирование не нужно (уточнил у конструктора) но выходит что его придется делать из за того, что необходимо выполнить систему уравнивания потенциалов
я правильно понял:?
Анатолий, за проделанную работу +1

да, удачи

Вот поэтому как написал Жека с альбертина "кашу маслом не испортишь"
Всегда закладываю сетку при монтаже не привязываясь к строительной части.

отправь мне на почту пожалуйста arksun@yandex.ru

[/quote]МГСН 3.01-01
5.96.........................
в бетонном полу саун должна прокладываться металлическая сетка для выравнивания потенциала, соединяемая с нулевым защитным проводником;

[/quote]
то, что ее (сетку) следует предусматривать в БЕТОННОМ полу всем ясно, а вот какой толк с этой сетки, когда пол не проводящий, мне не понятно..

дополнительная система уравнивания - это другое

 и все же : какой способ прокладки быврать для кабеля за деревянной обшивкой? в металлических трубах термостойким кабелем - я прав? двойная изоляция кабеля, в данном случае, я думаю, не требуется

Однозначно термостойким кабелем.
В таких случаях стараюсь выполнять так что бы запиточный кабель проходил через стенку напрямую, до подсоединения в каменке.

Термостойким проводом, а не кабелем: РКГМ 1х1,5 (для светильников и датчиков) и РКГМ 1х2,5 (для каменки)
Все эти провода прокладывать в трубке жаростойкой ТКР-20 (трубка из кремнеорганической резины)...

А насчет выравнивания:нормы старые-никто не предполагал раньше,что в коттедже и сауна и парилка...А если заказчик себе лифт решит поставить-по нормам первую категорию вести...
Такие специфические вопросы надо решать с инспекторами энергоконтролирующих организаций

все перерыл, дома тоже посмотрел, не могу найти типовик, точнее нашел 284-4-48 - 15.07.76г, но это не то, наверное канул в небытие

по проводу не мог с телефона найти, от ща нашел - использую такой
Термостойкий провод SIF (t до 180° C) (первая попавшаяся на глаза ссылка https://www.kapro.ua/cat/19/)
по поводу уравнивания потенциалов и укладки сетки думаю все понятно, предыдущие посты Анатолия исчерпывающий ответ на все вопросы по данной теме

Anatoliy57 за ссылку на документ отдельное спасибо, в очередной раз!

vea, а не подскажешь, где можно найти эту трубку ТКР-20, а то наше снабжение потом весь мозг вынесет ))
а как экспертиза относится к зарубежным кабелям и возможно ли его у нас купить ?

Arksun
Не знаю как в Беларуси-тут они есть почти свободно:
Открыл сайт Минимакса (во всей России офисы и магазины) https://www.minimaks.ru/ ,
скачал прайс, а там:
Код             Название                 Цена         Ед.измерения
001340042   ТКР- 3 трубка изол.   7,2   м
001340041   ТКР- 4 трубка изол.   10,3   м
001340045   ТКР- 5 трубка изол.   15,5   м
001340026   ТКР- 6 трубка изол.   16,5   м
001340027   ТКР- 8 трубка изол.   23,4   м
001340028   ТКР-10 трубка изол.   26,6   м
001340029   ТКР-12 трубка изол.   38,9   м
001340030   ТКР-14 трубка изол.   48,3   м
001340034   ТКР-26 трубка изол.   124,4   м

Попробуй по баркоду поискать- он, в-принципе международный..
Или свяжись с Минимаксом- вполне адекватная компания...Может у них есть выходы на Беларусь)

Может у них есть и международные сертификаты)))

закладывал - вопросов не было
вбейте в гугле, кабель (провод) термостойкий для прокладки в саунах производства РБ - если ниче не найдете - закладывайте тот что я написал

всем спасибо )

я не понял одного, зачем сетка если пол будет деревянный?

А тазик с дубовым веником и водой. Опытный парильчик, погружая веник в воду,  встряхивая воду  на пол,и ласкательно прикладывает веник к вашей спинке, и так неоднократно.
От интенсивного парения, Вы медленно сползая на пол, припадая к нему, как к спасательной соломинке. Распластавшись на полу, Вы с облегчением впитываете всем телом прохладу и сырость пола.

)))) развеселили))), спасибо )

по факту:

пол цемент, на него укладывается утеплитель, потом фольга или что то типо того, и потом уже деревяшками обшивается  + воронка будет принимающая на сток воды

вот я и думаю - воронка пластик, и вода не будет контачить с цементом ...

К размышлению о свойствах воды.
ТЦ 23
6. В индивидуальных жилых домах при устройстве автономной системы канализации, например типа люфт-клозет, существует вероятность заноса потенциала локальной земли со стороны канализационных стоков. Для обеспечения безопасности в этом случае необходимо установить специальную токопроводящую вставку в фановой трубе (трубе стока), подключенную к системе уравнивания потенциалов, и/или подключить к системе уравнивания потенциалов проводящие части накопителя канализационных стоков.
8......
При выполнении водопроводного ввода в трубах, изготовленных из изолирующих материалов, для обеспечения эффективной работы основной системы уравнивания потенциалов независимо от качества подаваемой воды, следует обеспечить электрическую связь воды с системой уравнивания потенциалов непосредственно на вводе водопровода в здание.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .