Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Газоснабжение
/ Газовые бытовые воздухонагреватели
dasler
13 Октября 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
,
Всем привет! Вот такой вопрос:установка газовых воздухонагревателей в индивидуальных одноквартирных жилых домах(1. полностью из дерева и стропильная конструкция такая же; 2. газосиликатные блоки). Поставщики говорят, что так делают во всей Европе и Америке и что это эффективнее и меньше потребляет природный газ на 45%(конечно, спорный процент да и вряд ли двухконтурный котел будет расходовать природный газ больше, чем газовые водо- и воздухонагреватели). В СНБ "Газоснабжение " в изм.6 п.9.82.1 прописано, что установка возможна только в актовых залах, спортзалах и прочих объемных помещениях. Для жилых домов нет пунктов. Можно ли их вообще устанавливать? Может я что-то пропустил, подскажите?Может был у кого опыт по установке?
LevaK
15 Октября 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
,
Если в СНБ указано где можно ставить, то значит в остальных помещениях нельзя.
Если жилья в списке нет - значит нельзя.
dasler
15 Октября 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
,
похоже, что никто не сталкивался...но нормы тоже редактируются и вносятся изменения...
ИнжЭкон
15 Октября 2009
Репутация:
1163
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата dasler:
[.... В СНБ "Газоснабжение " в изм.6 п.9.82.1 прописано....
Так есть еще изменение № 7 и 8
dasler
15 Октября 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
,
Цитата ИнжЭкон:
Цитата dasler:
[.... В СНБ "Газоснабжение " в изм.6 п.9.82.1 прописано....
Так есть еще изменение № 7 и 8
у меня есть и №7 и №8...они не затрагивают п.9.82...восьмое изменение оканчивается п.9.78а о категории надежности топочных по электроснабжению...вот тему затронул, что советов нет ни у кого!!!
ИнжЭкон
15 Октября 2009
Репутация:
1163
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Я к тому, что в изм. 6 написано - "9.82.1 Рекуперативные воздухонагреватели
с закрытой камерой сгорания
допускается предусматривать в системах воздушного отопления...." , а в изм. 8 - "...9.29 ....В жилых домах следует предусматривать отопительное газовое оборудование и газовое оборудование для горячего водоснабжения
с закрытыми
(герметичными)
камерами сгорания
..."
То есть можно ли п.9.29 из изменения 8 считать своего рода разрешением? Хотя я лично неоднократно видел такие обогреватели в частном секторе
dasler
15 Октября 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
,
Цитата ИнжЭкон:
Я к тому, что в изм. 6 написано - "9.82.1 Рекуперативные воздухонагреватели
с закрытой камерой сгорания
допускается предусматривать в системах воздушного отопления...." , а в изм. 8 - "...9.29 ....В жилых домах следует предусматривать отопительное газовое оборудование и газовое оборудование для горячего водоснабжения
с закрытыми
(герметичными)
камерами сгорания
..."
То есть можно ли п.9.29 из изменения 8 считать своего рода разрешением? Хотя я лично неоднократно видел такие обогреватели в частном секторе
...в системах воздушного отопления помещений залов, указанных в пунктах 5,7,9,10 табл. Л1 СНБ 4.02.01... а это , как можно видеть, далеко не жилье...в том и весь вопрос, что можно ли пункты в начале раздела применять первостепенно, чем пункты, относящиеся п.9.82 к конкретному оборудованию...и что люди говорят: экономичнее ли они, как в эксплуатации?
ИнжЭкон
15 Октября 2009
Репутация:
1163
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата dasler:
...и что люди говорят: экономичнее ли они, как в эксплуатации?
да так! никто экономии какой-то особой не заметил
dasler
15 Октября 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
,
Цитата ИнжЭкон:
Цитата dasler:
...и что люди говорят: экономичнее ли они, как в эксплуатации?
да так! никто экономии какой-то особой не заметил
...еще что хотел отметить: что много компаний получили сертификаты Госпромнадзора на оборудование (газовые воздухонагреватели) с тепловой мощностью от
16 кВт...примечательно то , что эта тепловая мощность не покроет потребность в тепле тех помещений, что приводяться в табл.Л1(ну может только небольшие магазины)...
dasler
16 Октября 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
,
так может кто в России или на Украине проектирует такие системы? может в Ваших нормативных документах есть информация? подскажите пожалуйста...
iM
16 Октября 2009
Репутация:
366
[+]
,
сообщений:
2 681
,
2 dasler
Если ваши поставщики не минское
ООО "МиГ"
, то в понедельник попробуйте обратиться за консультацией к ним. У них свои проектировщики и само предприятие довольно плотно занимается обогревом с помощью газа. Контактные телефоны есть на сайте.
dasler
16 Октября 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
,
Цитата iM:
2 dasler
Если ваши поставщики не минское
ООО "МиГ"
, то в понедельник попробуйте обратиться за консультацией к ним. У них свои проектировщики и само предприятие довольно плотно занимается обогревом с помощью газа. Контактные телефоны есть на сайте.
спасибо, буду пробовать...хоть что-то...
dasler
18 Октября 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
,
но, несмотря на это, если у кого был опыт проектирования в РБ газовых бытовых воздухонагревателей, то не сочтите за труд, поделитесь опытом ))) буду премного благодарен
Alex Never
19 Октября 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
,
Написал Вам на ящик. Звоните проконсультируем и поможем.
dasler
19 Октября 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
,
Цитата Alex Never:
Написал Вам на ящик. Звоните проконсультируем и поможем.
спасибо за консультацию и желание помочь!
dasler
19 Октября 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
,
Вывод: необходимо разработать нормативную базу для проектирования газовых воздухонагревателей в жилых индивидуальных одноквартирных домах с установкой данных газовых отопительных приборов на чердаке и др. помещениях!
Михаил 007
06 Декабря 2009
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
23
, -, -,
Вы ребята тепломассообмен, или хотя бы теплотехнику учили? Так как у ваших воздухонагревателей КПД, может быть больше чем у современных водогрейных котлов, а? Миф!!! Первоначальные затраты меньше, а эксплуатация в минус. Не дурите людям голову!
По поводу применения для индивидуальных жилых домов.
Выдержки из СНБ 4.03.01-98
9.29 Для горячего водоснабжения следует предусматривать проточные или ёмкостные газовые водонагреватели, а для отопления — котлы отопительные водогрейные, аппараты отопительные газовые с водяным контуром, ёмкостные газовые водонагреватели.
9.41 Возможность применения и условия размещения бытовых газовых приборов, не указанных в настоящем разделе, следует определять с учётом назначения приборов, их тепловой нагрузки, необходимости отвода продуктов сгорания и других параметров, нормируемых данным разделом.
То-есть можно если сертифицировано, с учётом пунктов 9.41а-9.41д
dasler
07 Декабря 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
,
Цитата Михаил 007:
Вы ребята тепломассообмен, или хотя бы теплотехнику учили? Так как у ваших воздухонагревателей КПД, может быть больше чем у современных водогрейных котлов, а? Миф!!! Первоначальные затраты меньше, а эксплуатация в минус. Не дурите людям голову!
По поводу применения для индивидуальных жилых домов.
Выдержки из СНБ 4.03.01-98
9.29 Для горячего водоснабжения следует предусматривать проточные или ёмкостные газовые водонагреватели, а для отопления — котлы отопительные водогрейные, аппараты отопительные газовые с водяным контуром, ёмкостные газовые водонагреватели.
9.41 Возможность применения и условия размещения бытовых газовых приборов, не указанных в настоящем разделе, следует определять с учётом назначения приборов, их тепловой нагрузки, необходимости отвода продуктов сгорания и других параметров, нормируемых данным разделом.
То-есть можно если сертифицировано, с учётом пунктов 9.41а-9.41д
У Вас, Михаил 007, наверное, достаточно богатый опыт, но в какой области?...вопрос в теме был направлен на проектировщиков, которые работают в системе газоснабжения и, возможно, проектировали такие газовые аппараты... о КПД нет ни слова (здесь все знают, что такое теплоемкость и прочее)...а Вы, делая такой вывод, наверное не обладаете изм.№6 к СНБ "Газоснабжение", в котором приводиться перечень помещений, где предусматривается установка рекуперативных воздухонагревателей. Но, все равно, спасибо за мнение.
Поаккуратнее с цитатами!
Тег "/QUOTE" в квадратных скобках должен закрывать цитату, а свой ответ надо писать после него /модератор/
Михаил 007
08 Декабря 2009
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
23
, -, -,
Цитата dasler:
У Вас, Михаил 007, наверное, достаточно богатый опыт, но в какой области?...вопрос в теме был направлен на проектировщиков, которые работают в системе газоснабжения и, возможно, проектировали такие газовые аппараты... о КПД нет ни слова (здесь все знают, что такое теплоемкость и прочее)...а Вы, делая такой вывод, наверное не обладаете изм.№6 к СНБ "Газоснабжение", в котором приводиться перечень помещений, где предусматривается установка рекуперативных воздухонагревателей. Но, все равно, спасибо за мнение.
Ещё раз осмысленно прочитайте предыдущий ответ, там пункт 9.41 по газоснабжению жилых домов. А 6-м изменением хвастаться не надо.
Проектируют данные аппараты за бугром, у нас проектируют КЗСы. Аппараты выбирает заказчик (владелец), а не проектировщик. Проектировщик нарисует опуск с краном и условное обозначение аппарата.
Где в СНБ 4.03.01 написано, что нельзя использовать воздушное отопление в одноквартирных жилых домах? +
СНБ 4.02.01-03 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА
6.3 Системы отопления (отопительные приборы, теплоноситель, предельную температуру теплоносителя или теплоотдающей поверхности) следует принимать по приложению Л (Системы отопления).
позиция 1 Жилые, общественные, административные и бытовые ---- Система отопления (Водяное, с радиаторами, панелями и конвекторами, при температуре теплоносителя, °С:
95 — для двухтрубных систем;
105 — для однотрубных систем.
Водяное, с нагревательными элементами, встроенными в наружные стены, перекрытия и полы (в соответствии с 6.15).
Воздушное.
Местное (квартирное) водяное, с радиаторами или конвекторами, при температуре теплоносителя 95 °С.
Электрическое или газовое, с температурой на теплоотдающей поверхности 95 °С
СНБ 3.02.04-03 ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ
8.13 Газоснабжение кухонного оборудования и установку поквартирного оборудования для автономного отопления и подогрева воды на газовом топливе следует выполнять в соответствии с требованиями СНБ 4.03.01 и раздела 7
А то, что нормативную базу надо своевременно перерабатывать и совершенствовать это факт
.
Да, в наших рассуждениях как в наших судах, не тебе доказывают, что ты виновен, а ты вынужден доказывать, что не виновен, а не докажешь в тюрьму.
Ладно, хватит в этой теме меня больше нет!
Люди! Не ведитесь на воздушное отопление, если у вас дом не в Майами!
Dead
08 Декабря 2009
Репутация:
30
[+]
,
сообщений:
707
, инженер проектировщик,
Шило какоето
ИМХО дело не только в газе, комфортные условия будет создать сложно при сохранении компактности, хотябы на уровне водяного отопления. Шум от вентиляторов и тд
при сравнении с теплым полом по комфортности и эстетическим показателям в Большом проигрыше
PS все выше сказанное относится к индивидуальным одноквартирным домам
Читайте в нашем tg-канале:
‼️Ставка человеко-часа рабочих-строителей четвертого разряда 16,96 руб.
Опубликовано Постановление МАиС РБ "Об установлении размера одного человеко-часа рабочих-строителей четвертого разряда в денежном выражении" от 17 декабря 2025 г. № 145 - 16,96 руб. с 01.01.2026.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Газоснабжение (в разделе 503 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 60):
Трубы для аспирационных систем.
Ключевое отличие воздухозаборных аспирационных труб от обычных электротехнических труб заключается в технологии производства.
Как сэкономить бюджет заказчику, подобрав эффективное оборудование?
В работе проектировщика нередко возникает ситуация: заказчик настаивает на выборе самого дешёвого насосного оборудования, опираясь исключительно на цену...
Письма-разъяснения, которых нет в Стройдоке!
Редакция Proekt.by совместно с пользователями форума продолжает формирование архива писем-разъяснений стройотрасли! И большинство из этих разъяснений нет ни ...
Изменение №1 к СН «Газораспределение и газопотребление».
Постановлением МАиС от 14.05.2025 № 63 утверждено изменение № 1 к СН 4.03.01-2019 «Газораспределение и газопотребление». Вводится в действие с 17 августа 2025 г.
Обсуждение: "Изменение СН Газораспределение и...
В Минске испытали новую технологию реконструкции газопроводов.
Госучреждение «Государственный энергетический и газовый надзор»...
В РФ утверждены правила проектирования систем газопотребления жилых...
Обсуждение проекта документа Правила пользования газом в быту.
Новое в подходах к проектированию и строительства объектов...
Загружается...