Газоснабжение / Нужен ли вентканал?  

Пожалуйста помогите разобраться с вопросом.
Проект газификации частного одноквартирного одноэтажного жилого дома.  Дом не проектируемый, а уже существующий. Проектом предусмотрена установка ПГ-4 и газового котла с ЗАКРЫТОЙ камерой сгорания в КУХНЕ. Площадь кухни 20 м кв., высота потолка 2.40 м. В кухне имеется зазор между дверью и полом (0,25 м кв.), окно с открываемой створкой, выходящее на улицу. Обязательно ли устройство вентканала?
ТКП 45-4.03-267-2012 п.9.3.1,9.3.2 и п.9.3.14???

Думаю, пункт 9.3.14 сам говорит за себя. а теперь хотелось немного вас просветить для чего же нужен вентканал в помещении с газовым оборудованием. Для начала рассмотрим кухню (с установкой газовой плиты): при сжигании у вас образуется угарный газ и его необходимо удалить как-то, а без вытяжки (вытяжного вентканала) вам ни форточки,которые зимой закрыты (и еще не факт, что они будут работать на вытяжку), ни тем более зазор в нижней части двери, который предназначен не для вытяжки, а для притока воздуха в кухню взамен удаляемому через вентканал, не помогут... В помещении с котлом с камерой сгорания закрытого типа (где забор воздуха на горение происходит из вне помещения, а удаление угарного газа через дымоход на улицу), вентканал предназначен скорее на тот случай,если у вас вдруг произойдет утечка газа. В таком случае, газ  вытянет через вентканал наружу, что поможет если не избежать, то хотя бы увеличить срок до накопления газа в помещении до взрывоопасной концентрации, и вы, возможно, успеете обнаружить утечку ранее и предотвратить страшные последствия... тем более что от переизбытка  как  угарного так и природного газа у человека наступает удушье. а вообще если уж следовать вышеупомянутому ТКП  в соответствии с пунктом 7.10.5 "В одноквартирных, блокированных и многоквартирных жилых домах в помещениях, где устанавливается отопительное газоиспользующее оборудование, следует предусматривать установку сигнализаторов загазованности" - на случай все той же утечки газа. Все эти меры предназначены сугубо для вашей личной безопасности и безопасности ваших близких! Так что на вашем месте я бы сделала вентканал  и забыла об этом)

Nady, спасибо большое за ответ!

А по сигналу от них газ не должен автоматически перекрываться?

Вообще-то если читать полностью пункт, который вы урезали, то там  расписано «7.10.5 В жилых домах системы контроля загазованности с автоматическим отключением подачи
газа следует предусматривать при установке отопительного оборудования:
— независимо от места установки — мощностью св. 60 кВт;
— в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию — независимо от тепловой мощности;
— в помещениях, в которых проложены гибкие газопроводы с разъемными соединениями;
— в помещениях со скрытой прокладкой газопроводов. ».
 Только в выше перечисленных случаях  требуется выводить сигнал от сигнализатора загазованности к электромагнитному клапану (п. 7.10.10  На газопроводах в жилых домах отключающие устройства допускается предусматривать с электромагнитным клапаном, нормально открытым при отсутствии электропитания. ) А это если честно, очень уж накладно по денежным средствам для простого народа: сам клапан порядка – 700-800 тыс. руб + фильтр перед клапаном +установка.  А еще одна загвоздка в том, что проектирование установки данного клапана требует дополнительной разработки  раздела в проекте – АГСВ (то бишь автоматики). Т.к. проекты частникам у нас в Беларуси в основном делают горгазы, а людей, умеющих выполнять часть АГСВ там единицы, если есть вообще, то газовики сразу после выхода ТКП закрывали на эти требования глаза. Как сейчас, признаюсь честно, не знаю. Если у кого возникнет интерес, могу навести справки. Но пока вроде бы стопроцентно только термозапорные клапаны требуют в соответствии с  п.7.10.11 (хотя не уверена,  что у себя в проектах они их рисуют).

Nady, пожалуйста уточните этот вопрос при возможности. Очень хочется внести предельную ясность в систему безопасности жилого дома.(что именно нужно, какой это раздел и кто это должен проектировать) Главный инженер РГС конкретно сформулировать свою позицию по данному вопросу не может...

Постараюсь ближайших пару дней узнать, хотя недавно столкнулась с техническими условиями, в которых горгаз весьма просто решил с больной головы переложить все на здоровую и написали в ТУ "предоставить акт специализированной организации о монтаже и наладке системы контроля загазованности". Кстати, а у вас какой район? ну просто если уж поточнее выяснять обстановку?

Могилевская обл. Горецкий р-н.

Вообще-то я Вас процитировала).

Все верно озвучено у горгаза КИПовцев скорее нет чем они есть, а на подряд они не берут сотрудников.) Хотя там делать в принципе нечего могли готовые изделия придумать и просто привязывать к проекту и никакого раздела КИП не понадобилось.
Проблема у нас, что сначала придумают норму, а потом либо закрывают глаза либо зхаотично начинают думать как же это реализовать.
А сравнивать, что вы затратите  1-1,5 млн. и что может взорваться жилье как не сопоставимо, самое главное, чтобы дданная система была работоспособной, а так задумка вроде неплохая, хотя кто знает.

может кто-нибудь знает как правильно рассчитать сечение вент.канала на кухне и в мини-котельной???

кухня: вытяжка не менее 90 м3/ч — при четырёхконфорочных плитах на кухнях (прил. В СНБ 3.02.04-03)
мини-котельная: п.21.24 Помещение мини-котельной, в котором предусматривается установка отопительного обору-
дования (кроме котлоагрегатов с закрытой герметичной камерой сгорания), должно иметь освещение
и  постоянно  действующую  приточно-вытяжную  вентиляцию  с  кратностью  воздухообмена  не  менее
чем 1 раз в час через обособленный вытяжной вентиляционный канал. (изм. 7 к СНиП II-35-76)

Ну да бабульке с пенсией 1 млн. 200 тыс., наскребшей 8-10 млн. на внутрянку с оборудованием, ерунда наскрести еще 1-1,5 млн. ну не поест еще пару месяцев, зато с газом будет!!!!!
А идиот, хоть ты ему десять систем сигнализации загазованности поставь, все равно свою смерть от газа найдет..... и к сожалению, не только себе.... ((((

хм...... тогда надо уже всем ставить систему сигнализации загазованности, а не только вновь строящимся!!!!!!!!! Те более в многоэтажных домах с поквартирным отоплением!!!!!! Или бережем вновь строящихся, а остальные гори они гаром (взрывайся взрывом) ?)))

по производительности мне понятно, а как определить размеры сечения

Ну по большому счету  требуемая площадь канала Fтр, м2
 
Fтр= L/(3600 Vрек),                                 
 
где L – расчетный расход воздуха, м3/ч; Vрек – рекомендуемая скорость, принимаемая равной 0,5–1,0 м/с для вертикальных и горизонтальных каналов и 1–1,5 м/с для шахты.
Далее подбирается  стандартное сечение канала с близким значением площади F. Что-то вроде того)

Сегодня была у наших местных газовиков (правда, Минская область), поинтересовалась обстановкой с сигнализаторами загазованности. Прошлись конкретно по п.7.10.5:
— независимо от места установки — мощностью св. 60 кВт ---- обычно мини-котельные в одноквартирных жилых домах намного меньшей мощности и под этот пункт не попадают;
— в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию — независимо от тепловой мощности   ----- но у вас ведь на кухне;
— в помещениях, в которых проложены гибкие газопроводы с разъемными соединениями  ---- и это в том  случае, если газопровод смонтирован не на сварке, а при помощи фитингов (тройники и т.д. и т.п.) ---- металлический шланг к котлу не в счет!!!;
— в помещениях со скрытой прокладкой газопроводов ---- ну это у нас вообще-то в стране супер-редкость, так как у газовиков всегда один аргумент - газопровод должен быть доступен для обслуживания.

И как итог подвели: что для вашего случая система контроля загазованности помещения не требуется............

Хотя если вы так уж захотите перестраховаться вы всегда сможете установить себе сигнализатор загазованности, который в случае превышения допустимых концентраций выведет на пульт световой и звуковой сигнал, да и клапан электромагнитный с фильтром  ---  но сие будет сугубо ваша прихоть.... а газовики на данный момент требуют лишь установку перед краном каждого прибора термозапорного клапана. О нем и его принципе действия я отписывалась в теме : https://proekt.by/magnitniiy_klapan-t34053.0.html

В общем, чем могла как говорится........... могу конечно в соседнем районе еще поинтересоваться, но это все Минская область, и думаю (да я даже уверена), что они мне скажут там тоже самое (не попрут же они все против облгаза) )))))

 А как быть с последним абзацем пункта ТКП 7.10.5." В одноквартирных, блокированных и многоквартирных жилых домах в помещениях, где устанав-
ливается отопительное газоиспользующее оборудование, следует предусматривать установку сигна-
лизаторов загазованности." Что это и как с ним быть?

а без клапана электромагнитного по сути смысла нет ставить, так как утечка может быть, когда вас дома и не будет.... он и пищать и моргать будет, а вы не услышите.....

а ссылку на источник можно получить

Спасибо за разъяснение!

нужно, но как нормы вводятся, тогда и требуется это делать и распространяется как всегда на вновь строящееся.

Бабульки у которых денег нет не делают ничего, а те у которых есть- делают, и не наскребают, а собирают. Есть еще работающие бабульки. Так,что не косите всех под общий гребень.

Ну да...... посмотрим как вы через годиков этак 30 заговорите))) если, конечно у нас в стане за это время ничего не изменится....

Я молчать все это время и не собиралась...

Доброго времени суток форумчанам. Ситуация такая: новое строительство 1кв. дом, пуск газа. Вентканал в топочной имеется в кирпичную вентшахту разм. 140х140мм, а в проекте нарисован по фасаду диам.160мм. Газовики сказали мол должно быть как в проекте, я им-пересогласую, но это мелочь. Вот 2 часа читал ТКП 45-4.03-267-2012 и ниче не нашол за размеры вентканалов вообще. Ткните плз где почитать. Еще и в кухне сказали за 160мм. (там от места установки газовой плиты в вентшахту гофра 100мм. подведена). Откуда они это все взяли?

из кухни с 4-хкомфорочной плитой канал 140х270, из мини - котельной 140х140, Если на кухне котел, надо 140х270 минимум, в зависимости  от объемов может быть и 140*400 или 270*270 мм

Подскажите, в мини-котельной с турбо-котлом с закрытой герметичной камерой сгорания вытяжной вентканал нужен или нет?
По идее согласноп.21.24 "Помещение мини-котельной, в котором предусматривается установка отопительного обору-
дования (кроме котлоагрегатов с закрытой герметичной камерой сгорания), должно иметь освещение
и  постоянно  действующую  приточно-вытяжную  вентиляцию  с  кратностью  воздухообмена  не  менее
чем 1 раз в час через обособленный вытяжной вентиляционный канал. (изм. 7 к СНиП II-35-76)" не нужен, но хотелось бы уточнить

1,5 - КРАТНЫЙ ВОЗДУХООБМЕН. ТОГДА ВЫЧИСЛЯЕМ ОБЪЕМ МИНИ - КОТЕЛЬНОЙ. ДАЛЕЕ ПРИНИМАЕМ СЕЧЕНИЕ ВЕНТКАНАЛА

А можно со ссылкой на нормативный документ, если не трудно. Ведь если делаем вентканал, то это уже постоянно действующая вентиляция

Здравствуйте!
У меня тот же вопрос! Планируется котельная в задней части гаража, пристроенного к дому с газовым котлом с закрытой камерой сгорания. Есть окно и 2 двери (в гараж и на улицу), но нет вентканала. Он нужен или нет? И если нужен, то какие к нему требования? Может ли он быть с принудительной вентиляцией и/или горизонтальными участками (например через отверстие на улицу с вентилятором или могу по потолку довести до существующего вентканала, но там будет далековато - метров 5-6 + поворот) или строго вертикальный с естественной вентиляцией на крышу?

Спасибо!

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .