Генеральный план и транспорт / ГП. Новые замечания от экспертов по экспликации зданий / сооружений.  

День добрый кто-нибудь в курсе откуда ноги растут у таких замечаний?

"В экспликацию зданий и сооружений не обосновано включено оборудование заводской поставки (п.3.19 и п.3.20 СТБ 2073-2010). Не разработана ведомость оборудования и не указано каким разделом учтено данное оборудование."

 "В экспликацию зданий и сооружений не
обосновано включены стоянки и площадки (п.3.19 и п.3.20 СТБ 2073-2010). Не разработана ведомость площадок"

По сути это  номера и названия сооружений которые этим номерам соответствуют, в чем смысл разделения, может кто в курсе?

так понимаю, стоянки и площадки не относятся к зданиям или сооружения согласно перечислению в этих пунктах. Ведомость площадок и стоянок приводится на плане благоустройства - п. 9.7
в этих пунктах не сказано, что оборудование заводской готовности, располагаемое на ГП, не относится к сооружениям. На стадии А ведомости оборудования по каждому из разделов само собой. Но почему эта часть замечания написана в ГП - пусть бы писали в каждый из разделов, если этих ведомостей там нет.

Получается в принципе не нужно подписывать площадки с не дорожным покрытием? 
Речь не о спецификации оборудования. Как  Я понимаю, логика в том, что кроме стандартных экспликации и ведомости жилых и общественных, нужно делать еще ведомость оборудования, с указанием в примечании в каком комплекте оборудование заложено. Ну и по площадкам отдыха, ТКО, стоянкам и прочему  еще 4ю ведомость сделать.

По первому сообщению в эксприкацию у вас включено оборудование заводской поставки. Вам написали, что нужно разработать ведомость оборудования.

В целом хотел услышать экспертов (Постоянно стращают тем что они есть на форуме и неустанно читают) откуда появилось данное требование.

Я понимаю так:
Проблема возникла изза оборудования комплектной поставки - ШРП, ТП, очистные сооружения. Проектировщики не делают на них комплекты, так как они комплектной поставки, Поставщики не предоставляют поспорта, бардак в общем.  И в экспертизе назрело решение убрать данные позиции из экспликации.

P.S. Мое мнение - назначение экспликации и ведомости ЖиО  - это навигация по чертежам общеплощадочных работ + навигация по комплектам чертежей - Номер  по ГП указывается в Основной надписи в графе  "обозначение документа". Смысла плодить таблицы с одинаковым смыслом не вижу.

Оборудование перестало быть сооружением ?  требования по составлению оборудования прописаны где-то кроме замечаний экспертизы?

Для того чтобы правильно ответить на ваши вопросы необходимо непосредственно знать или видеть что за площадки и что за оборудование вы включили в ГП. По СТБ 2073 все логично: здания и сооружения записываем в экспликацию зданий и сооружений; площадки (не зависимо от их назначения) в ведомость (экспликацию) площадок на лист благоустройства; оборудование (площадок отдыха, ТКО, детских и т.д.) если относится к МАФ - ведомость МАФ, если к сооружениям - в экспликацию сооружений.  Ничего дополнительно от вас не требуют, никаких других ведомостей оборудования для ГП не существует.

В разделе ГП вы не разрабатываете сооружения типа ШРП, ТП, очистные. Вы указываете их в экспликации сооружений, их привязку и размеры на разбивочном и т.д. Откуда взялось слово "оборудование"? и при чем тут комплексная это поставка или нет. К ГП это не относится какая там поставка. Вы указываете сооружение и даете ссылку на смежные разделы. А они уже там указывают какая там поставка и т.д

У вас есть 2 варианта.
1. Заявить, что КТП/ШРП - изделие заводской поставки, предоставить паспорт, где будет написано, что это "изделие". В этом случае за него несет ответственность завод-изготовитель. Из экспликации зданий исключаете.
2. Заявить, что КТП/ШРП - здание. В этом случае вы разрабатываете полный комплект чертежей строительной и инженерной части, несете за них ответственность. В экспликации зданий указываете.
Решать вам.

Точно не требуют?

Ваши слова , да эксперту в уши.
Не вижу никакой проблемы если это комплектная поставка и эксперту прям необходимо дать в экспликации в примечании ссылку на раздел.

ну решать такие вопросы будет ГИП, а не Генпланист.
В целом я, как разработчик раздела ГП на стадии С, считаю:
1 - комплектная или не комплектная поставка,  мне не важно. ЭТО (сооружение или оборудование) необходимо привязать на местности чтобы геодезисты смогли его расположить правильно, а строители построить\смонтировать в нужном месте.
2 - для того чтобы на плане его найти, неплохо было бы дать ему номер и причину, почему не нужно его вносить в экспликацию, а делать доп. ведомости считаю не аргументированной - какие последствия от внесения в Экспликацию данного ЭТОГО (сооружения или оборудования).
3.  По СТБ 2255 пункт 4 комплектам нужно присваивать условное обозначение - и там  помимо всего прочего есть место для "Номер здания или сооружения по генеральному плану**".  Допустим у нас есть ТП комплектной поставки , но для него нужно сделать  фундамент. Слышал такое делают в разделе КЖ. Как в таком случае присвоить такому разделу условное обозначение?
4. СТБ 2073, в котором описывается,  что должно быть в Экспликации и Ведомости ЖИО, по счастливой случайности описывает "состав и правила оформления чертежей генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов1) различного назначения, разрабатываемых в проектной документации на стадии строительного проекта «С» (рабочего проекта)2)"   Для стадии А таких требований в СН 1.02.02-2023 не завезли. Я правильно понимаю, что можно делать Как я посчитаю нужным в Стадии А, пройти экспертизу и в стадии С оставить как было в стадии А, как говорится зачем  менять, если экспертизу проходить не нужно и больше никаких проблем это не вызывает?

если здание или сооружение включено в экспликацию зданий и сооружений на генплане, значит подтверждается отнесение его зданиям и сооружениям. и значит, здание и сооружение должны соответствовать требованиям к зданиям и сооружениям. а такие требования установлены в строительных нормах, в том числе в СН по составу пр.док., и следовательно на это здание и сооружение должны быть все разделы и комплекты чертежей. даже если подобные модули собираются не на площадке, а на заводе по конструкторской документации

если же на генплане что-то отмечено, но в экспликацию зданий и сооружений не попало, то возникает необходимость как-то это замаркировать и отослать к нужной спецификации оборудования. Конечно же, к оборудованию не предъявляются требования, установленные в строительных нормах  к зданиям и сооружениям. и не нужны разделы и комплекты чертежей. лишь производителем оборудования подтверждается соблюдение ТРТС

Фундамент - это сооружение.
Обозначаете его на генплане и присваиваете ему номер.

Вы, похоже, не понимаете, для чего это сделано.
Это сделано для того, чтобы проектировщик и экспертиза не несли ответственность за то "сооружение", которое вы назвали "зданием".
Потому что если вы что-то назвали в проекте зданием, нанесли его на генплан, то вы несете за все его части (строительные и инженерные) ответственность. Даже если это заводское изделие и вы к нему никакого отношения не имеете.
Назвали "зданием" - оно должно соответствовать всем требованиям строительных норм к зданию.

Мухи отдельно от котлет, хотя похоже больше на вилки отдельно от тарелок.
Думаю к такому варианту мы и придем.

Можете не верить, но я почему-то не сомневался, что это каким-то кривым боком будет связано с уходом от ответственности, которую еще и каким-то боком сюда приплетут))))

Пока не вижу логики. Прошу пояснить на примере:
Вот например у нас ТП и фундамент под тп - условно фундамент наш и изделие ТП  (ужасно бракованное и вообще фуфу)
И вот на второй пример у нас плита перекрытия ( по моему похоже на изделие?) в здании, которое у нас в экспликации. И так совпало, что  плита оказалась "ужасно бракованное и вообще фуфу"
В первом случае мы исключили ТП из экспликации и благополучно избежали ответственности. А вот во втором на нас будет наложена какаято ответственность?

Вы в проекте предусмотрели бытовку комплектной поставки. Показали на генплане, назвали зданием, присвоили номер.
Зимой, из-за снега, кровля бытовки падает и травмирует людей.
Виноват проектировщик, потому что в проект заложил здание с кровлей не соответствующей требованиям строительных норм. Или не указал требуемые характеристики кровли.

Не внес в экспликацию и пусть кровля падает, ответственность снята?
В мечтах своих , я видел смысл  работы проектировщика в том, чтобы предусмотреть всё ( не возвожу в абсолют, но стремится нужно наверное к этому) для нормальной эксплуатации объекта.  И если там необходимо какое-то оборудование, то нужно бы прописать к нему требования, если нет стандартных ТКП, ТУ или прочего описывающего характеристики оборудования.
Из вышеизложенного я делаю вывод, что если при эксплуатации объекта возникла проблема с  "Зимой, кровлей, снегом  или прочим" то нужно найти виновных.
Под подозрением у меня следующие:
1 - Проектировщик
2 - Поставщик оборудования/ материалов ( далее Поставщик)
3 - Строитель-монтажник
4 - Эксплуатирующее объект лицо/лица
5 - Сторонний вредитель

Опустим поз 3,4 и 5 - они нам  неинтересны. Представим, что вина  либо на Проектировщике,  либо на Поставщике.
В чем суть вины  наших героев?
1) Проектировщик неверно  заложил оборудование
2) Поставщик поставил не то оборудование которое требовалось.
Каким образом  отсутствие позиции в экспликации спасет проектировщика от неверно заложенного оборудования ускользает от моего понимания....

Отдельно бы почитал за примеры и юридические документы  описывающие то,  как экспертиза несет ответственность за что-то там в проекте.

Я уже три раза ответил на этот вопрос.
Четвертый раз отвечать, считаю, уже бессмысленным.

Бытовка это сооружение?

Если в экспликацию внесете, то да. Без внесения нет - такие нынче критерии....

Мне один, но  с логикой пожалуйста заверните....

Чем плох например ответ:
"Экспертиза почему-то требует. почему я не знаю. бодаться с экспертизой нет смысла, посему делаем так"
Все логично.  А  зачем рассказы про необратимую ответственность, непонятно за что?   Каким образом и по каким регламентам она наступает? Ответов нет, одни  рассказы.

По данному вопросу еще в декабре месяце Главстройэкспертиза проводила семинар:
Для того чтобы упростить и себе и нам работу, в т. ч. и снять ответственность за поставки оборудования полной заводской готовности, не давать позиции, т..к в случаи дачи позиций данное оборудование будет относится к зданию или сооружению с вытекающими последствиями (полные комплекты чертежей по данной позиции КМ, КЖ, ЭМ и т.д.).
Поэтому вы можете дать позицию, но тогда все ваши смежники должны будут разработать комплект чертежей по данной позиции.

Спасибо. как и думал. 
Не рассказывали про то как ответственность настигла их?

Очень интересно...
А может кто подскажет, исходя их этой логики, если я хочу на генплане посадить, например, велобокс полной заводской готовности. Включать его только в ведомость МАФ, а ведомость зданий и сооружений - нет? Но это вроде как и не МАФ в обычном понимании, ибо по СН 2.02.05 будет классифицироваться как "навес". А если включать в ведомость сооружений как навес, то придеться его заново "переразработать"? Только вот зачем, если он заводской, и для него обычно в проекте приводится только фундамент...

ШРП, если не показать на генплане и не внести как сооружение, то как его будут определять место размещение при строительстве? Как к нему поведут трубы, не зная его места размещения?

у здания и сооружения должны быть ТЭП. Откуда они возьмутся в проекте, если разработчик их не разрабатывает, а лишь номер присваивает по генплану?
Если разработчик надеется, что этот ШРП является оборудованием, то пусть сначала заглянет в паспорт изделия - там будет написано, что это здание/сооружение, с крышей, дверями и помещениями внутри. И после завершения строительства придет БТИ, обмерит сооружение и выдаст техпаспорт

по разделу ГСН)

Есть недочет в законодательстве.  Пока решение такое - и другого не предвидится.   Експертиза приняла такое решение - остальным придется подчинится.

Последний объект.  убрал из экспликации.  добавил выноской подпись "ШРП".   заложена в разделе ГСН.

О каких конкретно ТЭП идет речь?

А если паспорта не выдают до тех пор пока не закажешь на стройку оборудование?

ну, чтож. если это - нестандартизированное оборудование, то по заданию заказчика ему может быть оказана услуга по составлению задания на это оборудование . наверное

Честно, не мой вопрос.   И с экспертами не общаюсь.  слышал от спецов  в разных организациях, что требуют паспорта , а поставщики не хотят их выдавать.  А что там да как, не владею информацией.

🤖Продолжаем проектировать промптами на ИИ!
На этот раз с помощью ChatGPT проектируем интерьер кухни. Получается очень даже... Смешно)))