Общие вопросы / бюро ГИПов / СП «Состав и порядок разработки предпроектной (предынвестиционной) документации» с 25.07.23.  (Прочитано 1518 раз)

Например, отсутствие требований по расчету стоимости

В п. 5.3.2 подраздел назвали " Бюджет проекта, стоимость строительства", а в п.5.3.3.10 - «Бюджет проекта, стоимость строительства, эффективность инвестиций». При этом про то, какие требования к эффективности инвестиций, документ умалчивает.

При этом про то, какие требования к эффективности инвестиций, документ умалчивает.

В начале этой темы мы говорили о том, что уберут разработку ППД и ПД в одном договоре, но об этом в ее презентации не было ни слова.

Вот не вижу форму задания на реконструкцию.

ЗЫ И окончательная редакция кардинально отличается от того, что обсуждали 2 года назад.

ЗЫЫ И, похоже, запутались с определениями. То у них просто исследования, то предпроектные исследования, то предынвестиционные.

     Но если вы присутствовали на вебинаре 26 мая, то почему сами не задали этот вопрос Стройтехнорме, которая презентовала эти СП? Хотя, будет логично и разумно оформлять разработку ППД и ПД в одном договоре с одним проектировщиком (генпроектировщиком).       

Обычно, по примерно одинаковой форме оформляются все задания.
Как правило, реконструкцию, капремонт и т. п. указывают в самом названии объекта

И это нормально.

Все это может быть и все исследования, как правило, выполняться до проектирования, хотя могут выполняться во время проектирования и даже во время строительства.

Оформлять разработку ППД и ПД в одном договоре неразумно, потому что невозможно определить стоимость разработки ПД, не разработав ППД.

Обычно? Не знаю такого ТНПА

Или вы считаете нормальным когда вы сначала обсуждаете какого цвета будут обои в комнате, а получаете в результате стены выложенные ламинатом?

во то ли я не нашел, но из формы задания на проектирования убрали строку "предельная стоимость.."?

во то ли я не нашел, но из формы задания на проектирования убрали строку "предельная стоимость.."?

«Состав и порядок разработки предпроектной (предынвестиционной) документации».

4.7 В сокращенном объеме (в форме задания на проектирование) предпроектная документация разрабатывается на:
- возведение объектов строительства по типовым или повторно применяемым проектам согласно приложениям Е и Ж;
- возведение, реконструкцию и реставрацию зданий и сооружений четвертого и пятого классов сложности согласно приложениям Е, Ж и К;
- возведение и реконструкцию объектов обустройства нефтяных месторождений в части технологического комплекса сбора и транспорта нефти, газа и воды, располагаемого на территории месторождения согласно приложениям Е, Ж и К;
- возведение, реконструкцию распределительной инженерной и транспортной инфраструктуры первого - четвертого классов сложности согласно приложениям Ж и К;
- модернизацию технологических объектов промышленности первого - четвертого классов сложности, направленную на повышение уровня промышленной безопасности объекта и не влекущую изменения основных технико-экономических показателей, согласно приложению К;
- реконструкцию (модернизацию) помещений зданий и сооружений первого - четвертого классов сложности, направленную на повышение потребительских качеств и безопасности объекта, не влекущую изменения основных технико-экономических показателей и не затрагивающую несущей способности здания (сооружения), согласно приложению К;
- капитальный ремонт и благоустройство объектов строительства первого - пятого классов сложности согласно приложению К.

4. В сокращенном объеме (в форме задания на разработку проектной документации) допускается разрабатывать и утверждать предпроектную (предынвестиционную) документацию в случае предотвращения, устранения последствий строительной аварии, а также на:
4.1. капитальный ремонт, модернизацию, техническую модернизацию, снос объектов первого-четвертого классов сложности;
4.2. возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, снос объектов пятого класса сложности;
4.3. возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, снос объектов сельскохозяйственного назначения второго-четвертого классов сложности, осуществляемые хозяйственным способом сельскохозяйственными организациями;
4.4. возведение, реконструкцию, капитальный ремонт нефтяных и газовых скважин, возведение и реконструкцию объектов обустройства нефтяных месторождений в части технологического комплекса сбора и транспорта нефти, газа и воды.

В начале этой темы мы говорили о том, что уберут разработку ППД и ПД в одном договоре, но об этом в ее презентации не было ни слова.

и опять вернусь к наболевшему.
Заказчик просит смету на ППД и разработку строительного проекта сразу

       Как показывает многолетняя практика отечественного проектирования, всегда целесообразно совмещать в одном лице (исполнителе) предпроектные (ППР) и проектные работы (ПР) – лишнее не будут делать, а недостающее просто вынуждены выполнять на благо проекта, а по итогам и уточнить затраты (сметы). Как вариант - могут привлекаться субподрядчики.
       И еще, хотя бы потому, что принято на законодательном уровне проектные работы выполнять специалистам с подтвержденной квалификацией (компетенцией), а специалистам по ППР, по нынешнему законодательству, не требуется никакой квалификации, вот почему было и решено создать СП (подослать «соломку») для них в «новейшей истории».
        Качество семени влияет на плод. Не так ли?

Кроме того, никто не мешает заказчику самому разработать ППД. Кто, как ни он, знает, что он хочет сделать на объекте.

Для того, чтобы совместить в одном лице можно же сначала разработать ППД, по одному договору. Потом объявить тендер и разработать строительный проект.

Потому что адекватный проектировщик не полезет в объект, ППД по которому разрабатывал другой проектировщик.

Про разработку ППД и проекта в одном договоре есть ответ "Стройэкономики"

И там написано еще интересное
"Разработчик задания на проектирование не может быть участником процедуры госзакупки по выбору разработчика проектной докуменатции"
Имеем правовую коллизию.
Разработал ППД - не можешь разрабатывать СП.

Кгк уже на следующей неделе вообще уберет упоминания о предпроектах. И слава Богу. Понапридумывали... Я как проектировал в молодости - у меня от заказчика было одно требование: бабло! Все остальное решал сам и не важно, что там с исходниками - разбирался вникал получал сам ТУ за них, договаривался с согласователями(да простит меня кгк и не всегда просто так). А сейчас навыдумывали соплей: ТУ собирают одни, предпроект другие, сам проект третий, тендерят четвертые... Да ещё и заказчику аттестуйся...

ИСО отменили и оказывается без него можно таки проектировать. Вот пришло время дальше отменять и довольно многое. Ну а мы спецы... Привыкаем к новой действительности. А вот к какой именно нам кгк укажет правда жаль, что не МАиС.

Извиняюсь за эмоциональный офтоп. Наболело.

Так убрали уже предпроектную или как? или где?

СП 1.02.01-2023

Постановлением Минстройархитектуры от 23.05.2023 № 53 утверждены и вводятся в действие с 25 июля 2023 г. СП 1.02.01-2023 «Состав и порядок разработки предпроектной (предынвестиционной) документации».

С этой же даты постановлением признается утратившим силу ТКП 45-1.02-298-2014 (02250) «Строительство. Предпроектная (предынвестиционная) документация. Состав, порядок разработки и утверждения».

у кого-нибудь есть текст постановления МАиС от 23.05.2023 № 53, которым утверждены и введены в действие с 25 июля 2023 г. СП 1.02.01-2023 «Состав и порядок разработки предпроектной (предынвестиционной) документации» ?

Минстройархитектуры утверждены и вводятся в действие с 25.07.2023 строительные правила СП 1.02.01-2023 "Состав и порядок разработки предпроектной (предынвестиционной) документации", которые отменяют ТКП 45-1.02-298-2014 "Строительство. Предпроектная (предынвестиционная) документация. Состав, порядок разработки и утверждения". Вместе с тем постановление Минстройархитектуры от 23.05.2023 N 53, которым утверждены указанные строительные правила и отменен ТКП, в настоящее время официально не опубликовано.

Какие мелочные придирки! на маисовском диалекте русского языка, что тут непонятного?

постановления МАиС от 23.05.2023 № 53

а форма задания на проектирование СП где указана?
СП 1.02.01-2023  -
Область применения
Настоящие строительные правила устанавливают основные положения по организации и прове-дению предпроектных исследований, состав и порядок разработки и утверждения предпроектной (предынвестиционной) документации (далее  —  предпроектная документация)