cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / СП «Состав и порядок разработки предпроектной (предынвестиционной) документации» с 25.07.23.  (Прочитано 1518 раз)

 
wgwhkkk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Мая 2023
Репутация: 52  [+] , сообщений: 114 ,  Belarus

 
Постановлением МАиС от 23.05.2023 № 53 утверждены и вводятся в действие с 25 июля 2023 г. СП 1.02.01-2023  «Состав и порядок разработки предпроектной (предынвестиционной) документации».

У кого есть подробности?
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Мая 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 246 ,  в поиске себя, Belarus

 
Какие вы хотите подробности? Похоже, приняли близко к той редакции, которая предлагалась для обсуждения.
К концу года появятся рекомендации, в которых будет форма задания на проектирование ППД. И уточнятся, я бы сказала, расширятся требования к ППД.

На вебинаре 26 мая представить Стройтехнорма презентовала этот СП, но была совершенно не готова, на мой взгляд, говорила скучно, невнятно, постоянно рассказывала, что вот этот пункт мы долго обсуждали, нам рекомендовали", по сути - ни о чем.  В начале этой темы мы говорили о том, что уберут разработку ППД и ПД в одном договоре, но об этом в ее презентации не было ни слова.
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Мая 2023
Репутация: 52  [+] , сообщений: 523 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вводится с 25.07
*   1.02.01 ПП.pdf (729.33 Кб - загружено 1339 раз.)
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  31 Мая 2023
Репутация: 467  [+] , сообщений: 14 114 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Постановлением Минстройархитектуры от 23.05.2023 № 53 утверждены и вводятся в действие с 25 июля 2023 г. СП 1.02.01-2023 «Состав и порядок разработки предпроектной (предынвестиционной) документации».

С этой же даты постановлением признается утратившим силу ТКП 45-1.02-298-2014 (02250) «Строительство. Предпроектная (предынвестиционная) документация. Состав, порядок разработки и утверждения».

СП 1.02.01-2023 регламентированы:
- порядок разработки и внесения изменений в предпроектную (предынвестиционную) документацию;
- состав и содержание обоснования инвестиций, бизнес-плана инвестиционного проекта;
- состав и содержание задания на проектирование;
- форма изменения к заданию на проектирование;
- основные технико-экономические и финансовые показатели, включаемые в распорядительный документ о принятии инвестиционного решения;
- состав и содержание архитектурно-планировочной концепции и др.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Мая 2023
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 651 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
в Стройдокументе уже есть
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Мая 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 687 ,  Belarus

 
Отсутствие требований по расчету стоимости и продолжительности проектирования.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Июня 2023
Репутация: 132  [+] , сообщений: 2 067 ,  Belarus

 
Цитата Archzvon:
Например, отсутствие требований по расчету стоимости
В каком смысле, "отсутствуют требования". Присутствуют, даже в избытке, и изменяются чаще, чем меняются сезоны года
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Июня 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 246 ,  в поиске себя, Belarus

 
Вот не вижу форму задания на реконструкцию.
И радует, что есть форма задания на внесение изменений.

ЗЫ И окончательная редакция кардинально отличается от того, что обсуждали 2 года назад.

ЗЫЫ И, похоже, запутались с определениями. То у них просто исследования, то предпроектные исследования, то предынвестиционные.
pmisuno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Июня 2023
Репутация: 1  [+] , сообщений: 4 ,  cтаж: 28 лет Belarus

 
На мой взгляд, раньше в ТКП более осмысленно были прописаы подходы к разработке подраздела "Бюджет проекта. Эффективность инвестиций".
pmisuno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Июня 2023
Репутация: 1  [+] , сообщений: 4 ,  cтаж: 28 лет Belarus

 
В п. 5.3.2 подраздел назвали " Бюджет проекта, стоимость строительства", а в п.5.3.3.10 - «Бюджет проекта, стоимость строительства, эффективность инвестиций». При этом про то, какие требования к эффективности инвестиций, документ умалчивает.
zdimon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Июня 2023
Репутация: 2  [+] , сообщений: 73 ,  ПЕОЛА и М, Управляющий, РП, ГИП, cтаж: 44 лет Belarus

 
Цитата pmisuno:
В п. 5.3.2 подраздел назвали " Бюджет проекта, стоимость строительства", а в п.5.3.3.10 - «Бюджет проекта, стоимость строительства, эффективность инвестиций». При этом про то, какие требования к эффективности инвестиций, документ умалчивает.
Так кому инвестиции принадлежат, тот и заботится об их эффективности. Если нет единого источника, зачем навязывать инвестору требования?
Ресурсодержателю виднее)))
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Июня 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 687 ,  Belarus

 
Цитата pmisuno:
При этом про то, какие требования к эффективности инвестиций, документ умалчивает.
     А вы можете назвать?
     Спасибо.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Июня 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 687 ,  Belarus

 
Цитата Vrednaja:
В начале этой темы мы говорили о том, что уберут разработку ППД и ПД в одном договоре, но об этом в ее презентации не было ни слова.
     Но если вы присутствовали на вебинаре 26 мая, то почему сами не задали этот вопрос Стройтехнорме, которая презентовала эти СП? Хотя, будет логично и разумно оформлять разработку ППД и ПД в одном договоре с одним проектировщиком (генпроектировщиком).       
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Июня 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 687 ,  Belarus

 
Цитата Vrednaja:
Вот не вижу форму задания на реконструкцию.
     Обычно, по примерно одинаковой форме оформляются все задания.
Как правило, реконструкцию, капремонт и т. п. указывают в самом названии объекта.

Цитата Vrednaja:
ЗЫ И окончательная редакция кардинально отличается от того, что обсуждали 2 года назад.
     И это нормально.
     Например, частично выполнены и мои предложения в п.5.3.3.10 - «Бюджет проекта, ...
     Хотя о продолжительности ничего не сказано.
Цитата Vrednaja:
ЗЫЫ И, похоже, запутались с определениями. То у них просто исследования, то предпроектные исследования, то предынвестиционные.
     Все это может быть и все исследования, как правило, выполняться до проектирования, хотя могут выполняться во время проектирования и даже во время строительства.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Июня 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 246 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Archzvon:
Цитата Vrednaja:
В начале этой темы мы говорили о том, что уберут разработку ППД и ПД в одном договоре, но об этом в ее презентации не было ни слова.
     Но если вы присутствовали на вебинаре 26 мая, то почему сами не задали этот вопрос Стройтехнорме, которая презентовала эти СП? Хотя, будет логично и разумно оформлять разработку ППД и ПД в одном договоре с одним проектировщиком (генпроектировщиком).       

если вы присутствовали на вебинаре, то могли заметить, что дама из Стройтехнорма не ответила ни на один вопрос, заданный в чате.
Оформлять разработку ППД и ПД в одном договоре неразумно, потому что невозможно определить стоимость разработки ПД, не разработав ППД.
 
Цитата Archzvon:
Обычно, по примерно одинаковой форме оформляются все задания.
Как правило, реконструкцию, капремонт и т. п. указывают в самом названии объекта
Обычно? Не знаю такого ТНПА
И хотя модернизация является частным случаем реконструкции, форма задания при этом виде строительства совпадает с кап.ремонтом.

Цитата Archzvon:
И это нормально.
это - не нормально.
Или вы считаете нормальным когда вы сначала обсуждаете какого цвета будут обои в комнате, а получаете в результате стены выложенные ламинатом?
Цитата Archzvon:
Все это может быть и все исследования, как правило, выполняться до проектирования, хотя могут выполняться во время проектирования и даже во время строительства.
как мило с вашей стороны, что вы пытаетесь написать тут много умных слов.
Речь идет о том, что в документе, который призван упорядочить, нет порядка.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Июня 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 687 ,  Belarus

 
Цитата Vrednaja:
Оформлять разработку ППД и ПД в одном договоре неразумно, потому что невозможно определить стоимость разработки ПД, не разработав ППД.
     В первой редакции Постановления от 2 мая 2014 г. № 25 на ПДД должен быть Аттестат, а потом отменили.
То есть не аттестованные конторы имеют право выдавать задание аттестованным.    Нонсенс.    Но так делают в настоящее время. 
     Самое интересное, что аттестованные конторы часто не проходит по квалификационным требованиям в следующий тур торгов.
То есть заказчик незаконно берет на себя обязанности РУП "Белстройцентра".
     Отечественная практика проектирования показывает, что ПДД и ПД изготавливали проектировщики, а не к ним "пристроившиеся" "предпроектировщики".   
      Изготовление ПДД и ПД взаимоувязанные и "живые" процессы, и должны оперативно взаимодействовать (реагировать) между собой при всех изменениях.   Вот почему и еще по ряду причин СП рекомендуют в одном лице совмещать разработку ПДД и ПД.

Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Июня 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 687 ,  Belarus

 
Цитата Vrednaja:
Обычно? Не знаю такого ТНПА
     Есть и в ТНПА, только вы не видели и не знаете, а я уже забыл в каких, так как беру предыдущее задание и редактирую его в соответствии с новой темой.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Июня 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 687 ,  Belarus

 
Цитата Vrednaja:
Или вы считаете нормальным когда вы сначала обсуждаете какого цвета будут обои в комнате, а получаете в результате стены выложенные ламинатом?
     Целый год прошло с 1-й редакции. Авторы изучили все замечания и пожелания и внесли, на их взгляд, необходимые изменения.
Считаю, что пример с обоями и ламинатом не удачный.    Ничего личного.
moncha65 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Июля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
Предпроектная документация--процесс творческий. Он не может быть задвинут в какие-то рамки. У нас,например, на стадии предпроекта мы настолько глубоко прорабатывали все вопросы, что отпадала необходимость в стадии "архитектурный проект". Сразу переходили к строительному с утверждаемой частью. И плевать хотели на все эти ТКП по предпроектной стадии.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Июля 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 246 ,  в поиске себя, Belarus

 
Внезапно вопрос по составлению задания на проектирование.
"30 Производственно и хозяйственное кооперирование" - "Указывают данные о кооперировании вспомогательных производств и хозяйств, инженерных сооружений и коммуникаций"
Как это выглядит на практике?
Система видеонаблюдения должна быть замаскирована в Егозе?
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Августа 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 246 ,  в поиске себя, Belarus

 
Продолжаем изучать и применять на практике СП
Задание на проектирование линейного сооружения или объекта транспортной или инженерной инфраструктуры (прил. Е) - автодороги, мосты, теплотрассы.
Вызывают вопросы следующие пункты
п.19 Номенклатура производимой продукции (производственная программа)
п.20 Количество рабочих мест
п.22 Требования к технологии производства
п.24 Режим работы предприятия
п. 26 Требования к дизайн-проекту интерьеров
При всем при этом перечень основных данных и требований может быть расширен, но - не уменьшен. По сути всё задание сделано под здания производственного назначения, но не под линейные объекты
Идем дальше. Реконструкция линейного сооружения или объекта транспортной или инженерной инфраструктуры. Используем приложение Е или приложение К, которое про кап. ремонт и модернизацию?
Продолжаем идти дальше.
Объект "Строительство водоема .." Какую форму используем и что там пишем?
Можно использовать любую и писать "не требуется", "не производится" и т.д.?

И наш любимый пункт 11 Параллельное проектирование и строительство.
Учитывая, что случаи параллельного можно пересчитать по пальцам одной руки, логично было бы его вывести из обязательной формы, потому что в 99,9% там будет написано "Требования отсутствуют"
Antani ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Августа 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
во то ли я не нашел, но из формы задания на проектирования убрали строку "предельная стоимость.."?
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Августа 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 246 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Antani:
во то ли я не нашел, но из формы задания на проектирования убрали строку "предельная стоимость.."?
не нашел.
21.1, 22.1 и 17.1
И есть еще удельные капитальные затраты на строительство
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Августа 2023
Репутация: 52  [+] , сообщений: 523 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Antani:
во то ли я не нашел, но из формы задания на проектирования убрали строку "предельная стоимость.."?
ЗНП на производство- п.21.1; на жилье - п.22.1; капремонт - п.17.1
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Августа 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 246 ,  в поиске себя, Belarus

 
и вопрос по п.2.4 Архитектурно-планировочное задание.
"Указывают реквизиты АПЗ, выданного заказчику, согласно выданной разрешительной документации, и требования, содержащиеся в нем."
Зачем переписывать требования? Зачастую, этот пункт занимает полторы страницы. Все равно же АПЗ прикладывается в составе разрешительной.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Августа 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 687 ,  Belarus

 
Цитата wgwhkkk:
«Состав и порядок разработки предпроектной (предынвестиционной) документации».
    Определяют проектировщики в лице ГИПа, ГАПа, глав. спеца ТХ вместе с заказчиком.
     Это достаточно грамотно и так было всегда.
     Но вот вдруг, современные прилипалы решили на этом зарабатывать и, сначала, вывели из-под аттестации раздел "Предпроектные работы". А поскольку они и еще глубоко не компетентны, то хотят, чтобы для них придумали "соломку" в виде СП «Состав и порядок разработки предпроектной (предынвестиционной) документации», как будто они прочитают и это им прибавит компетенции. Потом проектировщику будут тыкать в лицо то что написано в СП.
     Если так, то предпроектные работы должны сначала проходить экспертизу.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  21 Августа 2023
Репутация: 260  [+] , сообщений: 5 558 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Ну вот опять последствия того, что телегу выпустили впереди лошади.
СП этот:
Цитировать
4.7 В сокращенном объеме (в форме задания на проектирование) предпроектная документация разрабатывается на:
- возведение объектов строительства по типовым или повторно применяемым проектам согласно приложениям Е и Ж;
- возведение, реконструкцию и реставрацию зданий и сооружений четвертого и пятого классов сложности согласно приложениям Е, Ж и К;
- возведение и реконструкцию объектов обустройства нефтяных месторождений в части технологического комплекса сбора и транспорта нефти, газа и воды, располагаемого на территории месторождения согласно приложениям Е, Ж и К;
- возведение, реконструкцию распределительной инженерной и транспортной инфраструктуры первого - четвертого классов сложности согласно приложениям Ж и К;
- модернизацию технологических объектов промышленности первого - четвертого классов сложности, направленную на повышение уровня промышленной безопасности объекта и не влекущую изменения основных технико-экономических показателей, согласно приложению К;
- реконструкцию (модернизацию) помещений зданий и сооружений первого - четвертого классов сложности, направленную на повышение потребительских качеств и безопасности объекта, не влекущую изменения основных технико-экономических показателей и не затрагивающую несущей способности здания (сооружения), согласно приложению К;
- капитальный ремонт и благоустройство объектов строительства первого - пятого классов сложности согласно приложению К.
Кодекс:
Цитировать
4. В сокращенном объеме (в форме задания на разработку проектной документации) допускается разрабатывать и утверждать предпроектную (предынвестиционную) документацию в случае предотвращения, устранения последствий строительной аварии, а также на:
4.1. капитальный ремонт, модернизацию, техническую модернизацию, снос объектов первого-четвертого классов сложности;
4.2. возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, снос объектов пятого класса сложности;
4.3. возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, снос объектов сельскохозяйственного назначения второго-четвертого классов сложности, осуществляемые хозяйственным способом сельскохозяйственными организациями;
4.4. возведение, реконструкцию, капитальный ремонт нефтяных и газовых скважин, возведение и реконструкцию объектов обустройства нефтяных месторождений в части технологического комплекса сбора и транспорта нефти, газа и воды.
Найдите восемь отличий как говорится...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  21 Августа 2023
Репутация: 260  [+] , сообщений: 5 558 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Причем такой прикол был по какому-то НПА в области строительства, уже не помню по какому, хоть и не так давно. Что-то там вставили в нормы, чего в действующем законодательстве нет, мы им замечание на эту тему, они нам в ответ - так мы ж уже ваяем свой НПА с учетом проекта другого НПА, на перспективу так сказать глядим! А тут значит на перспективу глянуть фаза Луны не позволила?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  22 Августа 2023
Репутация: 384  [+] , сообщений: 6 341 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Каждое изменение - денежка капает. Так струшка 1 рубль. Если десять старушек уже 10 рублей! (С)
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Августа 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 246 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Vrednaja:
В начале этой темы мы говорили о том, что уберут разработку ППД и ПД в одном договоре, но об этом в ее презентации не было ни слова.
и опять вернусь к наболевшему.
Заказчик просит смету на ППД и разработку строительного проекта сразу, потому что хочет заключить один договор. Как ни пытаюсь донести, что разработка смет на строительный проект является результатом разработки ППД - не доходит.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Августа 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 687 ,  Belarus

 
Цитата Vrednaja:
и опять вернусь к наболевшему.
Заказчик просит смету на ППД и разработку строительного проекта сразу
       Как показывает многолетняя практика отечественного проектирования, всегда целесообразно совмещать в одном лице (исполнителе) предпроектные (ППР) и проектные работы (ПР) – лишнее не будут делать, а недостающее просто вынуждены выполнять на благо проекта, а по итогам и уточнить затраты (сметы). Как вариант - могут привлекаться субподрядчики.
       И еще, хотя бы потому, что принято на законодательном уровне проектные работы выполнять специалистам с подтвержденной квалификацией (компетенцией), а специалистам по ППР, по нынешнему законодательству, не требуется никакой квалификации, вот почему было и решено создать СП (подослать «соломку») для них в «новейшей истории».
        Качество семени влияет на плод. Не так ли?

Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Августа 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 246 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Archzvon:
Цитата Vrednaja:
и опять вернусь к наболевшему.
Заказчик просит смету на ППД и разработку строительного проекта сразу
       Как показывает многолетняя практика отечественного проектирования, всегда целесообразно совмещать в одном лице (исполнителе) предпроектные (ППР) и проектные работы (ПР) – лишнее не будут делать, а недостающее просто вынуждены выполнять на благо проекта, а по итогам и уточнить затраты (сметы). Как вариант - могут привлекаться субподрядчики.
       И еще, хотя бы потому, что принято на законодательном уровне проектные работы выполнять специалистам с подтвержденной квалификацией (компетенцией), а специалистам по ППР, по нынешнему законодательству, не требуется никакой квалификации, вот почему было и решено создать СП (подослать «соломку») для них в «новейшей истории».
        Качество семени влияет на плод. Не так ли?
Для того, чтобы совместить в одном лице можно же сначала разработать ППД, по одному договору. Потом объявить тендер и разработать строительный проект. Потому что адекватный проектировщик не полезет в объект, ППД по которому разрабатывал другой проектировщик.
Кроме того, никто не мешает заказчику самому разработать ППД. Кто, как ни он, знает, что он хочет сделать на объекте.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Августа 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 687 ,  Belarus

 
Цитата Vrednaja:
Кроме того, никто не мешает заказчику самому разработать ППД. Кто, как ни он, знает, что он хочет сделать на объекте.
     Хотеть это не значит, что это реально, то есть, хотя бы, в соответствии с ТНПА.

Цитата Vrednaja:
Для того, чтобы совместить в одном лице можно же сначала разработать ППД, по одному договору. Потом объявить тендер и разработать строительный проект.
     Какие тендеры?
Заказчик зачастую так и хитрит, готовя концепцию под видом ППД у одного проектировщика для более удобного (выгодного) для себя проектировщика.

Цитата Vrednaja:
Потому что адекватный проектировщик не полезет в объект, ППД по которому разрабатывал другой проектировщик.
      Не будем о совести и чести. Даже ждет, когда получит выстраданную ППД.
wgwhkkk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Августа 2023
Репутация: 52  [+] , сообщений: 114 ,  Belarus

 
Про разработку ППД и проекта в одном договоре есть ответ "Стройэкономики", где написано:
Разработка предпроектной и проектной документации в рамках одного
договора с исполнителем, по нашему мнению, не целесообразна, поскольку
определить стоимость проектных работ до разработки предпроектной
документации затруднительно.


*  запрос и ответ Стройэкономики.pdf (2404.41 Кб - загружено 121 раз.)
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Августа 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 246 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата wgwhkkk:
Про разработку ППД и проекта в одном договоре есть ответ "Стройэкономики"
И там написано еще интересное
"Разработчик задания на проектирование не может быть участником процедуры госзакупки по выбору разработчика проектной докуменатции"
Имеем правовую коллизию.
Разработал ППД - не можешь разрабатывать СП.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  25 Августа 2023
Репутация: 467  [+] , сообщений: 14 114 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Vrednaja:
Цитата wgwhkkk:
Про разработку ППД и проекта в одном договоре есть ответ "Стройэкономики"
И там написано еще интересное
"Разработчик задания на проектирование не может быть участником процедуры госзакупки по выбору разработчика проектной докуменатции"
Имеем правовую коллизию.
Разработал ППД - не можешь разрабатывать СП.
Про данную коллизию пишем в специальную тему ибо вопрос серьезный и стоит отдельного обсуждения:
Разработчик предпроектной документации не может быть разработчиком проекта.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Августа 2023
Репутация: 260  [+] , сообщений: 5 558 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Нет никакой коллизии. Мнение Стройэкономики это вообще из разряда ОБС. Да покарает их КГК...
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  25 Августа 2023
Репутация: 467  [+] , сообщений: 14 114 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Кгк уже на следующей неделе вообще уберет упоминания о предпроектах. И слава Богу. Понапридумывали... Я как проектировал в молодости - у меня от заказчика было одно требование: бабло! Все остальное решал сам и не важно, что там с исходниками - разбирался вникал получал сам ТУ за них, договаривался с согласователями(да простит меня кгк и не всегда просто так). А сейчас навыдумывали соплей: ТУ собирают одни, предпроект другие, сам проект третий, тендерят четвертые... Да ещё и заказчику аттестуйся...

ИСО отменили и оказывается без него можно таки проектировать. Вот пришло время дальше отменять и довольно многое. Ну а мы спецы... Привыкаем к новой действительности. А вот к какой именно нам кгк укажет правда жаль, что не МАиС.

Извиняюсь за эмоциональный офтоп. Наболело.
Sistem ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Августа 2023
Репутация: 13  [+] , сообщений: 100 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Кгк уже на следующей неделе вообще уберет упоминания о предпроектах. И слава Богу. Понапридумывали... Я как проектировал в молодости - у меня от заказчика было одно требование: бабло! Все остальное решал сам и не важно, что там с исходниками - разбирался вникал получал сам ТУ за них, договаривался с согласователями(да простит меня кгк и не всегда просто так). А сейчас навыдумывали соплей: ТУ собирают одни, предпроект другие, сам проект третий, тендерят четвертые... Да ещё и заказчику аттестуйся...

ИСО отменили и оказывается без него можно таки проектировать. Вот пришло время дальше отменять и довольно многое. Ну а мы спецы... Привыкаем к новой действительности. А вот к какой именно нам кгк укажет правда жаль, что не МАиС.

Извиняюсь за эмоциональный офтоп. Наболело.
Так убрали уже предпроектную или как? или где?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  31 Августа 2023
Репутация: 260  [+] , сообщений: 5 558 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sistem:
Так убрали уже предпроектную или как? или где?
Живее всех живых она.
zalyghin57@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Сентября 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Индивидуальный предприниматель,cтаж: 45 лет Belarus

 
У кого есть текст СП 1.02.01-2023? Поделитесь, пожалуйста
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Сентября 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 246 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата zalyghin57@mail.ru:
СП 1.02.01-2023
сообщение №3 в этой теме
strelets ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Октября 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 29 ,  ООО "ЭКСПЕРТЭНЕРГО", Главный инженер проекта, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Постановлением Минстройархитектуры от 23.05.2023 № 53 утверждены и вводятся в действие с 25 июля 2023 г. СП 1.02.01-2023 «Состав и порядок разработки предпроектной (предынвестиционной) документации».

С этой же даты постановлением признается утратившим силу ТКП 45-1.02-298-2014 (02250) «Строительство. Предпроектная (предынвестиционная) документация. Состав, порядок разработки и утверждения».
А у кого-нибудь есть текст постановления МАиС от 23.05.2023 № 53, которым утверждены и введены в действие с 25 июля 2023 г. СП 1.02.01-2023 «Состав и порядок разработки предпроектной (предынвестиционной) документации» ?

По информации на портале (сообщение Админа) с 25.07.2023 постановлением признается утратившим силу ТКП 45-1.02-298-2014 (02250) «Строительство. Предпроектная (предынвестиционная) документация. Состав, порядок разработки и утверждения».

Однако
1) текст указанного постановления МАиС отсутствует на официальном сайте МАиС (по крайней мере у меня не получилось его найти через поиск в разделе "Постановления о вводе в действие (отмене) ТНПА");
2) в двух источниках
- "Фонд ТНПА" (ранее "Стройдокумент") https://normy.by/ips.php и
- "Национальный фонд ТНПА" https://tnpa.by/
отсутствует отметка об отмене ТКП 45-1.02-298-2014 (02250).

Кто-нибудь может прокомментировать данное несоответствие?

*  Действие ТКП 45-1.02-298-2014.JPG (65.55 Кб, 1208x317 - просмотрено 40 раз.)
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  05 Октября 2023
Репутация: 260  [+] , сообщений: 5 558 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата strelets:
у кого-нибудь есть текст постановления МАиС от 23.05.2023 № 53, которым утверждены и введены в действие с 25 июля 2023 г. СП 1.02.01-2023 «Состав и порядок разработки предпроектной (предынвестиционной) документации» ?
Есть. Но есть пара НО. Документ (постановление это) официально опубликован не был. Номер в НРПА также отсутствует.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  05 Октября 2023
Репутация: 260  [+] , сообщений: 5 558 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Чо говорил про это Петруша Виктор Викторович, начальник управления методологии государственной экспертизы РУП "Главгосстройэкспертиза":
Цитировать
Минстройархитектуры утверждены и вводятся в действие с 25.07.2023 строительные правила СП 1.02.01-2023 "Состав и порядок разработки предпроектной (предынвестиционной) документации", которые отменяют ТКП 45-1.02-298-2014 "Строительство. Предпроектная (предынвестиционная) документация. Состав, порядок разработки и утверждения". Вместе с тем постановление Минстройархитектуры от 23.05.2023 N 53, которым утверждены указанные строительные правила и отменен ТКП, в настоящее время официально не опубликовано.
Перевожу - имеем ввиду, что такое есть, но юридически его нет.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Октября 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 246 ,  в поиске себя, Belarus

 
Моя любимая рубрика "Vrednaja недоумевает"
В СП есть болванка задания на проектирование.
Читаем п. 36 приложения Ж
"36 Условия проектирования"
и далее пояснение "Указывают требования по применению ТНПА. Дополнительно к требованиям ТНПА обязательного применения устанавливают требования к разработчику проектной документации по применению ТНПА добровольного применения, удовлетворяющих инвестиционному и инженерному замыслу и требованиям заказчика.
Данное указание (за исключением ТНПА обязательного применения) требует конкретного перечисления.
При отсутствии требований заказчика указывают: «осуществляется разработчиком проектной документации на стадии ее разработки и указывается в проектной документации в установленном порядке»."
То есть на выходе имеем следующее: "Условия проектирования. Осуществляется разработчиком проектной документации на стадии ее разработки и указывается в проектной документации в установленном порядке"
"Условия - осуществляется".
Это на каком языке?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Октября 2023
Репутация: 260  [+] , сообщений: 5 558 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Какие мелочные придирки! на маисовском диалекте русского языка, что тут непонятного?
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Октября 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 246 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Nashorn:
Какие мелочные придирки! на маисовском диалекте русского языка, что тут непонятного?
Хотя, может, и на самом деле придираюсь. Потому что фраза "Проектирование осуществляется разработчиком проектной документации на стадии ее разработки и указывается в проектной документации в установленном порядке" вроде бы звучит )
Polina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Ноября 2023
Репутация: 1  [+] , сообщений: 23 ,  Belarus

 
Добрый день, может кто-нибудь может поделиться разделов эффективность инвестиций? polinasolodukha@gmail.com
Ж_Светуня ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Января 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 32 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
всем привет) поделитесь, пожалуйста, приказом об утверждении предпроектной документации
спасибо)
Lancelot ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Января 2024
Репутация: 45  [+] , сообщений: 657 ,  Belarus

 
Цитата Nashorn:
постановления МАиС от 23.05.2023 № 53
Давно было, но вот.
*  Постановление МАиС от 23.05.2023 № 53.pdf (188.39 Кб - загружено 125 раз.)
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  16 Сентября 2024
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
а форма задания на проектирование СП где указана?
СП 1.02.01-2023  -
Область применения
Настоящие строительные правила устанавливают основные положения по организации и прове-дению предпроектных исследований, состав и порядок разработки и утверждения предпроектной (предынвестиционной) документации (далее  —  предпроектная документация)
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  23 Сентября 2024
Репутация: 132  [+] , сообщений: 2 067 ,  Belarus

 
Цитата mana:
а форма задания на проектирование СП где указана?
СП 1.02.01-2023  -
Область применения
Настоящие строительные правила устанавливают основные положения по организации и прове-дению предпроектных исследований, состав и порядок разработки и утверждения предпроектной (предынвестиционной) документации (далее  —  предпроектная документация)
п.4.8, 5.1.1.1
Обратите внимание:  
🏠В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных блоков.
На сегодняшний день довольно остро стоит вопрос по качественному оштукатуриванию газосиликатных блоков.  Эти блоки удобны в использовании, относительно недороги, но «славятся» своей начальной влажностью и, как следствие, – трещинообразованием.

 Страницы: [1]   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5225 тем):
Подработки и вакансии (всего 60):

 
Почему стоит выбрать IT направление именно в BIM?
История одной компании о том, как инженеры в строительстве становятся инженерами-программистами для повышения эффективности проектирования.
Запрет на использование проекта заказчиком при неоплате.
Одним из эффективных способов защиты интересов проектировщиком при неоплате выполненных проектных работ является запрет на использование проекта заказчиком.
Проекты года - 2024. Бесплатное участие!
Всю прошлую неделю я анализировал фидбек от проектных организаций по запущенному конкурсу "Проекты года - 2024" и на основании отзывов полностью переделали правила!
Покритиковал спикеров Стройфорума - 2024.
Петь дифирамбы выступающим скучное и бесполезное дело. А вот высказать свою критику в адрес выступающих значит дать шанс, что следующие выступления будут лучше)

«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.

Обсуждаем привязку аттестатов и другие нововведения аттестации!

Вопросы ГИПа с ответами для аттестации.

Второе высшее с Лонгави: не делай лишнего!

Определение класса сложности объектов строительства по-новому!

Аттестация непроходных специалистов - рассказываем как!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 43, всего 36301(+17) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация