Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ «Об аттестации специалистов». Проект постановления МАиС.
Страницы:
1
[
2
]
3
Алекса 2011
19 Января 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
30
,
Цитата dalay:
Цитата Алекса 2011:
Цитата auto:
Нужно, чтобы аттестованный спец продавал свои знания по закону хотя бы на год. Интересно посмотреть трудовую с записями на 1 месяц.
Поясните, что Вы имеете ввиду? Устраиваться на работу минимум на год? Это вопросы трудового законодательства. Кроме того, специалист может устроиться в организацию, а там зарплата меньше, чем обещали (что повсеместно), либо вообще не платят (что тоже повсеместно). Так по Вашему предложению, профессионального специалиста нужно держать на недобросовестной канторе год?! Для чего?
для обеспечения стабильности
Стабильность в чём? Как говорится "стабильно плохо" (стабильно выводить квалифицированных специалистов из рынка отрасли на год). В этой теме речь об аттестации специалистов. Пишите сообщения ближе к теме
yury13
20 Января 2024
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
321
, cтаж: 18 лет
Ничего нового от чиновников, кроме создания видимости работы, и не стоит ожидать. Ничего не менять нельзя - ведь проблем в отрасли хватает (а они есть всегда и везде). А в обосновании ожидания - "хуже не будет". Ну это хоть честно.
По итогу как ни решала ни одной проблемы аттестация специалистов, так и не решает. Только бюрократия и оплата в кассу. Отменять надо это за бессмысленностью. Оставить аттестацию юрлиц, диплома и стажа достаточно чтобы отсеять "случайных людей". Может только для ГИПов нужен контроль, ибо стажа ГИПа у начинающего ГИПа быть не может.
С нынешней привязкой к организации будет юридический косяк, ибо человека после найма на работу записываешь на экзамен, и ждёшь 2 месяца. С увеличением вопросов будет уже 4 месяца. Если не с первого раза, то уже 5 и более. В это время организация уже вне закона. Если это на декабрь выпадет, то прощай аттестат. Получится что с июля по декабрь нельзя увольнять "аттестованного" спеца. Отличная новость для специалистов, можно поторговаться с работодателем, используя им же оплаченный аттестат ))
Глинистый
20 Января 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
97
, cтаж: 49 лет
Цитата yury13:
С нынешней привязкой к организации будет юридический косяк
Да с чего вы все взяли про привязку к организации? Ещё и в телеге голосование устроили. Бред какой-то.
Алекса 2011
21 Января 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
30
,
Цитата Глинистый:
Цитата yury13:
С нынешней привязкой к организации будет юридический косяк
Да с чего вы все взяли про привязку к организации? Ещё и в телеге голосование устроили. Бред какой-то.
Как ни прискорбно, но бред иногда принимают законодательно..... такую привязку рассматривают ввести в законодательство, потому и "голосование устроили"
yury13
21 Января 2024
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
321
, cтаж: 18 лет
Цитата Глинистый:
Да с чего вы все взяли про привязку к организации? Ещё и в телеге голосование устроили. Бред какой-то.
Зачем тогда в форму аттестата добавили наименование организации?
Про крепостное право это конечно излишне. Наоборот вижу в этом возможности для работника диктовать условия, т.к. отпускать одного, нанимать нового и отправлять его на "свою" аттестацию - это накладно.
Глинистый
21 Января 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
97
, cтаж: 49 лет
Цитата yury13:
Зачем тогда в форму аттестата добавили наименование организации?
Потому что такие юристы в МАиС. Эта форма не соответствует той, которая утверждена действующим постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 21 марта 2014 г. № 252. Просто за давностью (от лени, безнаказанности и т.п.) чиновники МАиС забыли, что им право на изменения постановлений Совмина никто не давал. А может давно не читали и забыли, что форма там утверждена. Я на правовом форуме напомнил им об этом.
yury13
21 Января 2024
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
321
, cтаж: 18 лет
Если поменяли - значит для чего-то. А сделать постановление совмина не трудно, просто пока этот документ на стадии общественного обсуждения. Время покажет.
Может и на перспективу. Вот есть же в формах аттестации ЮЛ стаж работы в организации кроме общего. Но оно нигде как критерий не значится.
Глинистый
21 Января 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
97
, cтаж: 49 лет
Цитата yury13:
Если поменяли - значит для чего-то.
Ну, не знаю: изначально в этом постановлении МАиС 2014 года физических лиц вообще не было, а сейчас есть. Если для "чего-то", то логичнее было из текста убрать, а не в форме аттестата.
Админ
21 Января 2024
Репутация:
465
[+]
,
сообщений:
14 023
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Случайно или нет а мы на всякий случай бдим.
Админ
21 Января 2024
Репутация:
465
[+]
,
сообщений:
14 023
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Я про то, что возможно это неточность в образце аттестата, ведь про это нововведение не указано явно.
Но с другой стороны про крепостное право предлагало министерство раньше. Поэтому может это попытка втихую протянуть решение. Но в голосовании в телеге 81 процент против. Продолжаем голосовать и эта информация уйдет в МАиС в рамках общественного обсуждения.
Ссылка на Телеграм голосование >>
Админ
21 Января 2024
Репутация:
465
[+]
,
сообщений:
14 023
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
В 2021г. МАиС пыталось провести данную тему:
МАиС предложило закрепить аттестаты сотрудников за организациями.
Так что или описка с прошлой попытки или прощупывания почвы и изучения реакций на это. Ну мы и должны реагировать. Повторюсь 81 процент в голосовании против(проголосовали уже более 1000 человек).
Ссылка на Телеграм голосование >>
andzay
22 Января 2024
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
73
, -, вед.инженер-конструктор, ГИП,
Было бы неплохо всё-таки разделить понятия "аттестация" (первичная) и "переаттестация" (повторная, продление). Всё-таки это далеко не одно и то же. И требования должны отличаться. Чтобы не возникало таких казусов, когда у специалиста есть опыт, стаж и аттестат, а при его продлении он не допускается к экзамену даже.
Lancelot
22 Января 2024
Репутация:
44
[+]
,
сообщений:
657
,
Цитата andzay:
Было бы неплохо всё-таки разделить понятия "аттестация" (первичная) и "переаттестация" (переаттестация). Всё-таки это далеко не одно и то же. И требования должны отличаться. Чтобы не возникало таких казусов, когда у специалиста есть опыт, стаж и аттестат, а при его продлении он не допускается к экзамену даже.
каким таким образом вдруг не допускается? когда лишила аттестата и прошёл обязательную переподготовку (курсы)?
andzay
22 Января 2024
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
73
, -, вед.инженер-конструктор, ГИП,
Цитата Никita:
Цитата andzay:
Было бы неплохо всё-таки разделить понятия "аттестация" (первичная) и "переаттестация" (переаттестация). Всё-таки это далеко не одно и то же. И требования должны отличаться. Чтобы не возникало таких казусов, когда у специалиста есть опыт, стаж и аттестат, а при его продлении он не допускается к экзамену даже.
каким таким образом вдруг не допускается? когда лишила аттестата и прошёл обязательную переподготовку (курсы)?
Критерии допуска поменяли, одну из специальностей убрали из списка.
Да и вообще немного странная ситуация: архитектор (по диплому) может аттестовываться на ГИПа, а инженер не может на ГАПа. Хотя раньше у ГИПа и ГАПа даже ТКП общий был)
Nashorn
22 Января 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Никita:
каким таким образом вдруг не допускается? когда лишила аттестата и прошёл обязательную переподготовку (курсы)?
Нет. У нас был такой случай. Аттестовали человека на генплан. Всё ок. Заканчивается аттестат, посылаем его снова. Отказ.
Ры...
Э... образованием не вышел. Рассматривали даж на комиссии МАиС, комиссия решение Белстройцентра подтвердила. Всё, человек без аттестата.
ЦВА
22 Января 2024
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
562
,
Цитата GrodnoDesign:
Лучше бы Белстройцентр подумал о филиалах в регионах, если в Минске часа два на экзамен уходит, то у остальных минус сутки. Могли бы на базе университетов или местных ИПК проводить экзамены
Считаю, что можно пойти навстречу пожеланиям любителей аттестации и создать филиалы Белстройцентра во всех населённых пунктах, причём расходы на содержание этих филиалов возложить на любителей аттестации, а вот для тех кто считает аттестацию бесполезной тратой времени разрешить на добровольной основе решать нужно это ему или нет. Уровень профессионализма определяется качеством выпускаемой специалистом документации, а не гаданием на какую кнопку нажать на аттестации.
АК
22 Января 2024
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
232
, АК, Дир,
Цитата Gwyn:
Цель аттестации - не проверка уровня знаний, а защита рынка труда от случайных товарищей. решивших заняться новым видом деятельности.
если рынок перенасыщен - аттестация суровей. если есть нехватка кадров - аттестация сводится к формализму.
поэтому я не совсем понимаю работников МАиС. с одной стороны они кричат о нехватке кадров, при этом ужесточают (формально, но все таки) требования.
хотите повысить уровень квалификации - верните обязательность для предприятий повышения квалификации профильных специалистов каждые три года.
а то. что происходит сейчас - это издевка. сначала говорят "мы хотим упростить аттестационные требования, шлите свои предложения" и все такое в этом духе. а по факту - вычеркнули все пожелания "никто не отозвался и проблем никаких нет" и немного, но ужесточили требования к предприятиям и специалистам.
и качество не улучшат и отток кадров увеличат.
всё просто
схема проста и очевидна
пытаются решить вопрос нехватки кадров в крупных госах
путем усложнения жизни "мелочи всякой пузатой негосударственной"
Расчет на то, что мелочь не потянет или в принципе требования или расходы на выполнение требований, и в итоге специалисты из "мелочи" побегут в крупные госы и закроют проблему дефицита кадров.
ну а то что мелочь тоже закрывает очень существенный кусок работ, на который даже смотреть не смотрят крупные госы (и не госы),
это ж пофиг - проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Наверху поставлена задача решить кадровую проблему, укрепить госы, отобрать миску у этих неблагонадежных неблагодарных "вшивых блох" мелких фирмочек и ИП.
Уже не раз проходили. с 98 года в стройке. Ни что не ново под луной.
Лицензии/сертификаты/атестаты и так по кругу.
Что далеко ходить.... даже начала истории с аттестацией. Это было вроде как после "упрощения" и отмены лицензирования.
Придумали аттестаты. Заоблачные требования. Шок и трепет среди заинтересованных. Куча денег юристам, куча нервов в белстройцентре - в итоге аттестат получен. А потом, через какое-то время требования упрощаються - уже не надо 3 работника атестованных, хватит одного, уже не так принципиальны другие требования, а потом и вообще в редакции 14 года наш вид работ выпадает из аттестации.
и послабления не только по нашей сфере...
Причина? Да в том, что провисает огромное количество работ - за которые не хотят браться крупные... даже умножив на 2 или 5.... пыль для них. А мелкие не могут браться - потому что нужны аттестаты, которые они не могут получить. Беда-беда... И если частник еще как-то начинает мутить /хитрить с документами. Меняет название работ, включает монтаж в цену товара или договаривается с генподрядчиком о проведении работ под его аттестат..... то с госами совсем беда.... ни кто не хочет заниматься химией (зачем) - и проводятся безрезультатные тендеры по пять раз. работа не делается. строчатся письма в МАиС ....
Помню после очередных новаций, на строительстве школы год не могли найти подрядчика на мелкий кусок работ (ну совсем там три копейки).
К нам прибегали раза три - а мы не можем, у нас нет аттестата на эти работы, и получать не будем - нет смысла и возможностей.
АК
22 Января 2024
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
232
, АК, Дир,
Цитата Nashorn:
Цитата Никita:
каким таким образом вдруг не допускается? когда лишила аттестата и прошёл обязательную переподготовку (курсы)?
Нет. У нас был такой случай. Аттестовали человека на генплан. Всё ок. Заканчивается аттестат, посылаем его снова. Отказ. Ры... Э... образованием не вышел. Рассматривали даж на комиссии МАиС, комиссия решение Белстройцентра подтвердила. Всё, челорвек без аттестата.
ОГО!
вот тут я заволновался....
на старте эпопеи с аттестатами сам проходил эту процедуру
не понравился Белстройцентру мой диплом.
Подавали запрос в МАиС - рассматривали - дали письмо что можно допустить и аттестовать.
Аттестат получал - работал. Всё ок. Думал это уже "вопрос решенный на всю жизнь". А оно вот как бывает.....
((
Nashorn
22 Января 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата АК:
ОГО!
вот тут я заволновался....
на старте эпопеи с аттестатами сам проходил эту процедуру
не понравился Белстройцентру мой диплом.
Подавали запрос в МАиС - рассматривали - дали письмо что можно допустить и аттестовать.
Аттестат получал - работал. Всё ок. Думал это уже "вопрос решенный на всю жизнь". А оно вот как бывает..... ((
От коллег из других организаций слышал ещё про такие случаи, не массовые, нет, скорее наоброт, но тем не менее и единичными их назвать тоже нельзя.
Алекса 2011
22 Января 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
30
,
Цитата andzay:
Было бы неплохо всё-таки разделить понятия "аттестация" (первичная) и "переаттестация" (переаттестация). Всё-таки это далеко не одно и то же. И требования должны отличаться. Чтобы не возникало таких казусов, когда у специалиста есть опыт, стаж и аттестат, а при его продлении он не допускается к экзамену даже.
То есть у нас в законотворчестве не достаточно все сложно, нужно еще усложнить: аттестация и переаттестация; обучение и переобучение; строительство и перестроительство; получение зарплаты и переполучение.....
BudYa
22 Января 2024
Репутация:
52
[+]
,
сообщений:
456
, Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет
Цитата Nashorn:
От коллег из других организаций слышал ещё про такие случаи, не массовые, нет, скорее наоброт, но тем не менее и единичными их назвать тоже нельзя.
По предоставленной Вами ссылке коммент Кузнецовы Ольги
https://forumpravo.by/publichnoe-obsuzhdenie-proektov-npa/messages/forum15/message195979/17323-proekt-postanovleniya-ministerstva-arkhitektury-i-stroitelstva-respubliki-belarus-_ob-attestatsii-spetsialistov?result=reply#message195979
Nashorn
22 Января 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата BudYa:
По предоставленной Вами ссылке коммент Кузнецовы Ольги
Да, я видел, но и задолго до этого слышал о таких случаях.
andzay
22 Января 2024
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
73
, -, вед.инженер-конструктор, ГИП,
Цитата Алекса 2011:
То есть у нас в законотворчестве не достаточно все сложно, нужно еще усложнить: аттестация и переаттестация; обучение и переобучение; строительство и перестроительство; получение зарплаты и переполучение.....
Это они и без нас с вами сделают) но вы не поняли суть предложенного
ватман
22 Января 2024
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
221
,
Цитата Demokratizator:
19voka70, я бы сделал аттестацию разовой, а дальше раз в 5 лет подтверждать сводкой проектов с экспертными заключениями, что человек работает по профессии.
Даже и этого не надо, достаточно возрастающего трудового стажа в профессии, что можно/достаточно подтвердить предъявлением трудовой книжкой.
В самом деле -мы что, работая, глупеем? Или у нас время потекло вспять?
Хорошо еще, что хоть дипломы не отбирают...
Nashorn
23 Января 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Напомните плиз, а где сроки стажа с пяти до 8 лет увеличили в этом проекте?
Tyos
23 Января 2024
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
4
,
Цитата АК:
ОГО!
вот тут я заволновался....
на старте эпопеи с аттестатами сам проходил эту процедуру
не понравился Белстройцентру мой диплом.
Подавали запрос в МАиС - рассматривали - дали письмо что можно допустить и аттестовать.
Аттестат получал - работал. Всё ок. Думал это уже "вопрос решенный на всю жизнь". А оно вот как бывает..... ((
Про свой личный опыт.
Был опыт работы в проектировании газа, был аттестат.
Прошло пять лет - было одно или два места работы, за это время не делал ни один проект по газу и ни просил сторонних организаций подтвердить, что был исполнителем. (для справки газ имел права проектировать по двум дипломам - инженер промтеплоэнергетик и ТГСВ).
Переаттестоваться в БСЦ не позволили по газу по этой причине.
Т.е. привязка аттестатов под организации и одна база с ФЗСН имеет смысл.
Если посмотрят копию трудовой, потом сверят перечень проектов, где проходил экспертизу и могут засомневаться, работает в организации по одному направлению (допустим ТХ очистных систем или паропроводов высокого давления), со сторонних организаций БСЦ скажет в твоей трудовой не указано, что был по совместительству, где допустим делал раздел ОВ и ТС, а потом напишут свободен иди хоть один год поработай, принеси справку, что был исполнителем в трех проектах (на основном месте работы), а там посмотрим допустить тебя до аттестации по этому разделу.
charter
23 Января 2024
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
182
,
Не все, как чиновники, работают по 20 лет на одном месте. Меня вот чиновником не берут, работу ищу по объявлениям, и фирмы разные бывают. Как минимум трижды увольнялся в связи с тем, что работодатель банкротился и закрывался. Или были такие, которые поют красиво, а по факту когда первая зарплата- её задерживают или выплачивают совсем не ту, что обещали. Так что, найдя новую работу каждый раз ездить в Минск экзамены сдавать? Скоро дома негде складывать будет эти аттестаты, удостоверения по охране труда, кранам, огневым работам, электробезопасностям и прочим...
Nashorn
23 Января 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Мне несколько непонятна пофигистическая реакция Минобразования на все эти вещи... Их фактически тыкают носом, что они выпускают из своих альмаматеров не дипломированных специалистов, а некий эрац, полупродукт, который ещё потом пять лет минимум надо до ума доводить...
Lancelot
23 Января 2024
Репутация:
44
[+]
,
сообщений:
657
,
Цитата Nashorn:
Напомните плиз, а где сроки стажа с пяти до 8 лет увеличили в этом проекте?
Да нет там такого
Lancelot
23 Января 2024
Репутация:
44
[+]
,
сообщений:
657
,
Цитата Nashorn:
Мне несколько непонятна пофигистическая реакция Минобразования на все эти вещи... Их фактически тыкают носом, что они выпускают из своих альмаматеров не дипломированных специалистов, а некий эрац, полупродукт, который ещё потом пять лет минимум надо до ума доводить...
Ахах, это как с ТНПА. 5 лет прошло и на пересмотр
Nashorn
23 Января 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
А кто писал про руководителей, что они менеджеры и них им надо 8 вместо 5? Или мне приснилось?
Lancelot
23 Января 2024
Репутация:
44
[+]
,
сообщений:
657
,
Цитата Nashorn:
А кто писал про руководителей, что они менеджеры и них им надо 8 вместо 5? Или мне приснилось?
Так это в аттестации организаций требования к руководителям. А тут только как и было к спецам со средним специальным восемь лет
Nashorn
23 Января 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Никita:
Цитата Nashorn:
А кто писал про руководителей, что они менеджеры и них им надо 8 вместо 5? Или мне приснилось?
Так это в аттестации организаций требования к руководителям. А тут только как и было к спецам со средним специальным восемь лет
А, понял. Не помнил где просто. А поиск на форуме адский...
auto
24 Января 2024
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
50
,
Цитата Алекса 2011:
Цитата auto:
Нужно, чтобы аттестованный спец продавал свои знания по закону хотя бы на год. Интересно посмотреть трудовую с записями на 1 месяц.
Поясните, что Вы имеете ввиду? Устраиваться на работу минимум на год? Это вопросы трудового законодательства. Кроме того, специалист может устроиться в организацию, а там зарплата меньше, чем обещали (что повсеместно), либо вообще не платят (что тоже повсеместно). Так по Вашему предложению, профессионального специалиста нужно держать на недобросовестной канторе год?! Для чего?
Ну разве это дело, когда берут спеца со знаниями на месяц, а потом-до свидания! Вопросы должны быть к таким конторам. Ну или совместительство им разрешить. Понятное дело, что кому-то нужен такой круговорот аттестатов.
Demokratizator
25 Января 2024
Репутация:
152
[+]
,
сообщений:
2 575
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Tyos, аттестовывать надо не по формальным бумажкам, а по реальным знаниям. 99% знаний из ВУЗа лично мне совершенно не понадобились в работе, наборот, то, что надо было в работе, в ВУЗе не учили и близко.
vax-vvi
26 Января 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
,
Привязка специалиста к организации в аттестате, зачем?
При увольнении ему по этому аттестату можно будет работать в другой организации? Или ему нужно при увольнении его сдать, а после трудоустройства записываться на экзамен в Белстройцентр, сдавать и ждать аттестат месяц (админ процедура)? Все это время в "простое"?
Админ
26 Января 2024
Репутация:
465
[+]
,
сообщений:
14 023
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата vax-vvi:
Привязка специалиста к организации в аттестате, зачем?
При увольнении ему по этому аттестату можно будет работать в другой организации? Или ему нужно при увольнении его сдать, а после трудоустройства записываться на экзамен в Белстройцентр, сдавать и ждать аттестат месяц (админ процедура)? Все это время в "простое"?
Более 80 процентов проголосовало против! Результаты переданы в МАиС:
https://t.me/proekt_by/742
Nashorn
26 Января 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Последний пост шикарен
https://forumpravo.by/publichnoe-obsuzhdenie-proektov-npa/forum15/17322-proekt-postanovleniya-ministerstva-arkhitektury-i-stroitelstva-respubliki-belarus-_ob-attestatsii-yuridicheskikh-lits-i-individualnykh-predprinimateley?PAGEN_2=4
Demokratizator
27 Января 2024
Репутация:
152
[+]
,
сообщений:
2 575
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Nashorn, пост фееричен. Автор - большой молодец.
Админ
27 Января 2024
Репутация:
465
[+]
,
сообщений:
14 023
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Demokratizator:
Nashorn, пост фееричен. Автор - большой молодец.
Я его в цитату дня оформил в телеге. И хорошо, что этим постом и закончилось общественное обсуждение)
https://t.me/proekt_by/771
Nashorn
27 Января 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Так он всё верно расписал, у меня у коллеги, ГИПа к слову, дочка ушла в ай-ти после нескольких лет работы проектировщиком, а у неё (у дочки) было призовое место на конкурсе республиканских работ по проектированию, ну и там "красный" диплом и всё такое.
Админ
27 Января 2024
Репутация:
465
[+]
,
сообщений:
14 023
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Печальки много согласен. Но варианты есть решения вопросов.
Woker
15 Февраля 2024
Репутация:
43
[+]
,
сообщений:
839
, всяки разные,
Цитата vax-vvi:
Привязка специалиста к организации в аттестате, зачем?
При увольнении ему по этому аттестату можно будет работать в другой организации? Или ему нужно при увольнении его сдать, а после трудоустройства записываться на экзамен в Белстройцентр, сдавать и ждать аттестат месяц (админ процедура)? Все это время в "простое"?
Сейчас записывают при подаче документов на любой день, хоть на завтра.
Когда сдал, Вы уже в проекте приказе Маис есть, номер аттестата присвоен, Белстройцент это принимает.
Ну а вообще ведь у нас все равно должен быть второй аттестованный специалист на время болезни или отпуска?)
Alexanrd_Minsk
16 Февраля 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
133
, cтаж: 18 лет
Цитата Woker:
Ну а вообще ведь у нас все равно должен быть второй аттестованный специалист на время болезни или отпуска?)
Не должен быть. Специалист при болезни или отпуске остаётся в штате организации, его же не увольняют по причине нетрудоспособности )))).
Woker
21 Февраля 2024
Репутация:
43
[+]
,
сообщений:
839
, всяки разные,
Цитата Alexanrd_Minsk:
Цитата Woker:
Ну а вообще ведь у нас все равно должен быть второй аттестованный специалист на время болезни или отпуска?)
Не должен быть. Специалист при болезни или отпуске остаётся в штате организации, его же не увольняют по причине нетрудоспособности )))).
А я не говорю про наличие в штате, я говорю про выполнение им трудовых обязанностей на объекте строительства на время отсутствия. В любом случае в организации, если человек в отпуске/командировке/отгуле издается приказ о его замещении. Или акты на скрытые прораб будет подписывать находясь в отпуске/больничном/командировке в другом городе?
Gwyn
21 Февраля 2024
Репутация:
125
[+]
,
сообщений:
1 131
, организация, должность, cтаж: 27 лет
каким боком аттестация специалистов к производственной деятельности предприятия?
на предприятии есть руководитель, главный инженер. они принимают решение, что делать с объектом на период болезни/отсутствия работника.
вы сейчас договоритесь до того. что надо два специалиста на каждую заявленную специальность. и еще один (а вдруг они оба заболеют)
yury13
21 Февраля 2024
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
321
, cтаж: 18 лет
Цитата Woker:
А я не говорю про наличие в штате, я говорю про выполнение им трудовых обязанностей на объекте строительства на время отсутствия. В любом случае в организации, если человек в отпуске/командировке/отгуле издается приказ о его замещении. Или акты на скрытые прораб будет подписывать находясь в отпуске/больничном/командировке в другом городе?
Никого не интересует кто реально выполняет работу. Это не проконтролируешь.
Хотя не удивлюсь что и до подобного дойдёт. Потому как лет через 5 на каком-то отчётном заседании окажется что проблемы в стройке всё ещё есть, и надо внести предложения по улучшению ситуации.
Глядишь и на работу будут пускать только после сдачи экспресс-теста 10 вопросов на 15 минут. Не сдал проектировщик - прогул. Прораб не сдал - простой за его счёт.
Woker
21 Февраля 2024
Репутация:
43
[+]
,
сообщений:
839
, всяки разные,
Цитата Gwyn:
каким боком аттестация специалистов к производственной деятельности предприятия?
на предприятии есть руководитель, главный инженер. они принимают решение, что делать с объектом на период болезни/отсутствия работника.
вы сейчас договоритесь до того. что надо два специалиста на каждую заявленную специальность. и еще один (а вдруг они оба заболеют)
я ведь не вел речь о том, как у Вас в организации устроено? Я вел речь о том, как должно быть согласно законодательства в контексте фразы о "простое" в сообщении, на которое я отвечал.
Gwyn
05 Марта 2024
Репутация:
125
[+]
,
сообщений:
1 131
, организация, должность, cтаж: 27 лет
не должно. т.к. это не государственного уровня вопрос. это регулируется внутренними документами предприятия, т.к. связан чисто с эффективностью работы конкретного предприятия. Вы предлагаете на государственном уровне закрепить, что в приказе об ответственном писать три прораба?
Woker
05 Марта 2024
Репутация:
43
[+]
,
сообщений:
839
, всяки разные,
Цитата Gwyn:
не должно. т.к. это не государственного уровня вопрос. это регулируется внутренними документами предприятия, т.к. связан чисто с эффективностью работы конкретного предприятия. Вы предлагаете на государственном уровне закрепить, что в приказе об ответственном писать три прораба?
Зачем писать глупости? О чем Вы со мной хотите подискутировать? О том, как издавать приказ в организации? Или что на время отсутствия работника в организации нужно назначить приказом лицо, его замещающее? Как издавать приказы решать Вам - можете сразу прописать, что в случае отсутствия ответственного его замещает такой-то. Можете непосредственно во время болезни/отпуска ответственного издать приказ о его замещении.
Эффективность работы..... Наряды на работы с повышенной опасностью на кого выписывать когда прораб в отпуске? Следить за охраной труда на объекте кто должен когда прораб в отпуске? Журнал производства работ кто ведет, пока прораб в отпуске?
G@RRY
11 Марта 2024
Репутация:
52
[+]
,
сообщений:
509
, ГИП, cтаж: 19 лет
Цитата Woker:
Цитата Gwyn:
не должно. т.к. это не государственного уровня вопрос. это регулируется внутренними документами предприятия, т.к. связан чисто с эффективностью работы конкретного предприятия. Вы предлагаете на государственном уровне закрепить, что в приказе об ответственном писать три прораба?
Зачем писать глупости? О чем Вы со мной хотите подискутировать? О том, как издавать приказ в организации? Или что на время отсутствия работника в организации нужно назначить приказом лицо, его замещающее? Как издавать приказы решать Вам - можете сразу прописать, что в случае отсутствия ответственного его замещает такой-то. Можете непосредственно во время болезни/отпуска ответственного издать приказ о его замещении.
Эффективность работы..... Наряды на работы с повышенной опасностью на кого выписывать когда прораб в отпуске? Следить за охраной труда на объекте кто должен когда прораб в отпуске? Журнал производства работ кто ведет, пока прораб в отпуске?
А вам не кажется, что вы пишите глупости? Тема про аттестацию, а вы спрашиваете, кого назначить ответственным, когда прораб в отпуске, причем, сначала даете советы кого в приказ писать?
Woker
11 Марта 2024
Репутация:
43
[+]
,
сообщений:
839
, всяки разные,
там был ответ в контексте вопроса, как работать, когда прораб не прошёл атестацию. и мною был дан ответ - должно быть лицо, его заменяющее.
Woker
11 Марта 2024
Репутация:
43
[+]
,
сообщений:
839
, всяки разные,
Цитата Woker:
Цитата vax-vvi:
Привязка специалиста к организации в аттестате, зачем?
При увольнении ему по этому аттестату можно будет работать в другой организации? Или ему нужно при увольнении его сдать, а после трудоустройства записываться на экзамен в Белстройцентр, сдавать и ждать аттестат месяц (админ процедура)? Все это время в "простое"?
Сейчас записывают при подаче документов на любой день, хоть на завтра.
Когда сдал, Вы уже в проекте приказе Маис есть, номер аттестата присвоен, Белстройцент это принимает.
Ну а вообще ведь у нас все равно должен быть второй аттестованный специалист на время болезни или отпуска?)
вот мой изначальный ответ)
в целом многие любят прочитать последний пост, а о чем вообще речь шла ранее не в курсе.
G@RRY
11 Марта 2024
Репутация:
52
[+]
,
сообщений:
509
, ГИП, cтаж: 19 лет
Цитата Woker:
Цитата Woker:
Цитата vax-vvi:
Привязка специалиста к организации в аттестате, зачем?
При увольнении ему по этому аттестату можно будет работать в другой организации? Или ему нужно при увольнении его сдать, а после трудоустройства записываться на экзамен в Белстройцентр, сдавать и ждать аттестат месяц (админ процедура)? Все это время в "простое"?
Извините, действительно не прочитал все
Сейчас записывают при подаче документов на любой день, хоть на завтра.
Когда сдал, Вы уже в проекте приказе Маис есть, номер аттестата присвоен, Белстройцент это принимает.
Ну а вообще ведь у нас все равно должен быть второй аттестованный специалист на время болезни или отпуска?)
вот мой изначальный ответ)
в целом многие любят прочитать последний пост, а о чем вообще речь шла ранее не в курсе
Извините, действительно не прочитал все
ЦВА
12 Марта 2024
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
562
,
Цитата auto:
Нужно, чтобы аттестованный спец продавал свои знания по закону хотя бы на год. Интересно посмотреть трудовую с записями на 1 месяц.
Знания и бумажка (аттестат) это не одно и тоже.
Woker
12 Марта 2024
Репутация:
43
[+]
,
сообщений:
839
, всяки разные,
Цитата ЦВА:
Цитата auto:
Нужно, чтобы аттестованный спец продавал свои знания по закону хотя бы на год. Интересно посмотреть трудовую с записями на 1 месяц.
Знания и бумажка (аттестат) это не одно и тоже.
это подтверждение соответствия определённо критериям - стаж, профильное образование, минимальный уровень знаний.
аттестация и лицензирование юрлиц тоже бумажка, но Вы подтверждаете соответствие минимальным критериям для её получения.
это ведь не олимпиада и не телепередача " умники и умницы".
ЦВА
12 Марта 2024
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
562
,
Цитата Woker:
Цитата ЦВА:
Цитата auto:
Нужно, чтобы аттестованный спец продавал свои знания по закону хотя бы на год. Интересно посмотреть трудовую с записями на 1 месяц.
Знания и бумажка (аттестат) это не одно и тоже.
это подтверждение соответствия определённо критериям - стаж, профильное образование, минимальный уровень знаний.
аттестация и лицензирование юрлиц тоже бумажка, но Вы подтверждаете соответствие минимальным критериям для её получения.
это ведь не олимпиада и не телепередача " умники и умницы".
Стаж подтверждает трудовая книжка, профильное образование подтверждает диплом, уровень знаний подтверждает качество выполненной документации. Аттестацию и лицензирование юрлиц меня ВЫНУЖДАЮТ делать и тратить на это время и нервы.
Alexanrd_Minsk
12 Марта 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
133
, cтаж: 18 лет
Цитата ЦВА:
Стаж подтверждает трудовая книжка, профильное образование подтверждает диплом, уровень знаний подтверждает качество выполненной документации. Аттестацию и лицензирование юрлиц меня ВЫНУЖДАЮТ делать и тратить на это время и нервы.
Наличие стажа по специальности в "трудовой книжке" - не всегда означает работу в должности, указанной в трудовой книжке, и как следствие уровень квалификации.
Наличие профильного образования по диплому - это в "большей части" (к сожалению) только запись в дипломе (((.
Качество проектной документации - НЕ подтверждает уровень знаний. "Копирайт" хорошего проекта, однотипные проекты, постоянные ошибки, перегруженность экспертов экспертизы, ... - не показатель уровня знаний.
Аттестацию и лицензирование юрлиц - вынужденная трата времени квалифицированных работников, что бы менее квалифицированные работники работали и получали за это деньги (не ЗП).
Woker
12 Марта 2024
Репутация:
43
[+]
,
сообщений:
839
, всяки разные,
Цитата ЦВА:
Цитата Woker:
Цитата ЦВА:
Цитата auto:
Нужно, чтобы аттестованный спец продавал свои знания по закону хотя бы на год. Интересно посмотреть трудовую с записями на 1 месяц.
Знания и бумажка (аттестат) это не одно и тоже.
это подтверждение соответствия определённо критериям - стаж, профильное образование, минимальный уровень знаний.
аттестация и лицензирование юрлиц тоже бумажка, но Вы подтверждаете соответствие минимальным критериям для её получения.
это ведь не олимпиада и не телепередача " умники и умницы".
Стаж подтверждает трудовая книжка, профильное образование подтверждает диплом, уровень знаний подтверждает качество выполненной документации. Аттестацию и лицензирование юрлиц меня ВЫНУЖДАЮТ делать и тратить на это время и нервы.
Ну вот видите, Вы считай во всем сошлись во мнении с Белстройцентром:
там требуют трудовую подтвердить стаж, диплом подтвердить образование и сдать тест подтвердить минимальный уровень знаний. Делов-та?
1 раз в пять лет можно потратить на это время, если решили в этой сфере работать. Везде так, что в Европе, что в США, что в Китае. А как Вы хотели?
Woker
12 Марта 2024
Репутация:
43
[+]
,
сообщений:
839
, всяки разные,
Цитата Alexanrd_Minsk:
Цитата ЦВА:
Стаж подтверждает трудовая книжка, профильное образование подтверждает диплом, уровень знаний подтверждает качество выполненной документации. Аттестацию и лицензирование юрлиц меня ВЫНУЖДАЮТ делать и тратить на это время и нервы.
Наличие стажа по специальности в "трудовой книжке" - не всегда означает работу в должности, указанной в трудовой книжке, и как следствие уровень квалификации.
Наличие профильного образования по диплому - это в "большей части" (к сожалению) только запись в дипломе (((.
Качество проектной документации - НЕ подтверждает уровень знаний. "Копирайт" хорошего проекта, однотипные проекты, постоянные ошибки, перегруженность экспертов экспертизы, ... - не показатель уровня знаний.
Аттестацию и лицензирование юрлиц - вынужденная трата времени квалифицированных работников, что бы менее квалифицированные работники работали и получали за это деньги (не ЗП).
ну это ведь не вина Белстройцента, что записывают в трудовую одно, а работают по другой специальности. Или за качество подготовки специалиста ведь тоже он не отвечает?
Он установил свои требования, которые не такие уже и непосильные для тех, кто решил работать в этой сфере.
Обратите внимание:
🧣🏠Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.
Обычно штукатурка ассоциируется с выравнивающим, декоративным и защитным материалом. Но мало кто знает, что штукатурки бывают функциональными.
Страницы:
1
[
2
]
3
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5198 тем):
Подработки и вакансии (всего 59):
Контрафакт в строительстве: последствия(риски) передачи работ...
Использование материалов и оборудования при выполнении работ по договору строительного подряда означает введение соответствующих товаров в гражданский оборот...
Изменения в правилах оформления проектной документации.
Присоединяйтесь к общественному обсуждению проекта Изменения №1 к СН "Состав и содержание проектной документации" ...
Обсуждаем привязку аттестатов и другие нововведения аттестации!
С 9 августа 2024 г. постановлением МАиС от 14.06.2024 № 70 изменены требования по аттестации специалистов. Основное нововведение - это привязка аттестатов к работодателю.
ИП могут проектировать К1-К4 после 23 июля если...
Получили письмо-разъяснение, в котором МАиС указало случаи, когда ИП могут проектировать объекты К1-К4 после 23 июля 2024.
Увеличить ветровые нагрузки... Как еще можно подготовиться к...
Семинар от БСЦ по новому Строительному Кодексу РБ.
Серьезный разговор с проектировщиками и строителями.
Вопросы ГИПа с ответами для аттестации.
Предложения по Изменению в СН "Состав и содержание проектной...
Размещение в Телеграм + организация интервью! Новые форматы рекламы...
Загружается...