cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Проблемы СП «Категорирование по взрывопожарной и пожарной опасности».  (Прочитано 429 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  14 Сентября 2024
Репутация: 467  [+] , сообщений: 14 114 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
РУП «Стройтехнорм» опубликовал окончательную редакцию СП «Категорирование помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности».



Ранее на форуме уже обсуждали начало разработки данного документа. Участники форума высказывали предложения по необходимым изменениям. Предлагаем вернуться к разрабатываемым правилам и обсудить окончательную редакцию. Были ли рассмотрены и внесены чьи-то предложения?

Один из самых примечательных моментов в данных строительных правилах то, что они разработаны взамен ТКП 130-2008 «Категории помещений и зданий энергетических объектов по взрывопожарной и пожарной опасности. Правила расчета», и, по сути, соединяют в себе данный кодекс и ТКП 474-2013 «Категорирование помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности». При этом действие ТКП 474 не отменятся. То есть у нас будет действовать два документа с практически идентичной методикой расчета. При этом, спорные и проблемные моменты также в полном объеме перекочевали из ТКП 474 в неразрешенном виде.

По нашему мнению, в данном документе целесообразно было учесть положения ТКП 45-3.01-309-2017 в части категорирования помещений. Данное решение позволит также унифицировать сложившиеся подходы по категорированию помещений.

Например, мы выступаем за включение следующих положений ТКП 45-3.01-309-2017: «Не учитываются в качестве временной пожарной нагрузки горючие жидкости, обращающиеся в оборудовании в закрытом объеме из несгораемых материалов (внутри технологических аппаратов), при условии, что эти объемы оборудованы системами автоматического или дистанционного управления процессами опорожнения, обеспечивающими их опорожнение в течение не более 15 мин и указанные технологические аппараты оборудованы установками локального автоматического пожаротушения.

При этом емкости для принятия горючих жидкостей от оборудования следует располагать ниже уровня земли (в подземном исполнении) за пределами здания».



Данные положения успешно применяются при определении категории помещений, расположенных в зданиях калийной промышленности. Ряд энергетических объектов обладает подобными характеристиками, при этом при определении категории не учитываются дополнительные мероприятия по обеспечению пожарной безопасности, исключающие возможность возникновения и развития пожара.

В процессе работы мы также часто сталкиваемся с различными помещениями, для которых нецелесообразно, а порой и невозможно соблюдение структуры отчета по расчету категории помещений, зданий и наружных установок изложенная в приложении Г. В связи с чем считаем необходимым модернизировать подход к использованию данного приложения. Так, например, для ряда помещений допускается определять категории без проведения расчета в соответствии с п.п. 5.1.3, 5.1.4, а также Приложением Ж. Для данных помещений может не учитываться размещение пожарной нагрузки в помещении, не проводиться расчет пожарной нагрузки и удельной пожарной нагрузки на участках, а также проверка условий размещения пожарной нагрузки в помещении.

Еще один недочет, который перекочевал из ТКП 474 – это применение в методике показателя критического размера частиц взрывоопасной взвеси, при этом отсутствует определение данного термина. Также отсутствует понимание, каким образом определяется этот показатель, поэтому на практике применение данного показателя не представляется возможным. На наш взгляд, необходимо или разъяснить порядок нахождения данного размера, или исключить данный параметр, чтобы не вводить в заблуждение пользователей.

Последним пунктом выделим отсутствие методики для расчета категории наружных установок, в которых обращаются твердые горючие материалы. Например, наружные установки контейнерного типа с электрооборудованием. В настоящий момент приведена методика только для наружных установок, в которых обращаются горючие газы, ЛВЖ и ГЖ. Дополнение правил ссылкой на документы, содержащие данную методику, или приведение самой методики помогло бы решить данную проблему.



Отдельной темой можно выделить вопрос помещений, для которых целесообразно предусматривать «особую» категорию. Например, склады алюминиевой пудры, которые при обычном расчете вполне могут быть отнесены к категории В или даже Д, но при этом сам материал взрывается при взаимодействии с водой. Такое «взрывное» взаимодействие с алюминиевой пудрой произошло при пожаре в Минске на территории комбината силикатных изделий ОАО «Белорусский цементный завод». Наличие в классификации «особых» категорий позволит также устанавливать к ним особенные частные требования.

Мы уже проводили обсуждение данного документа в нашем телеграм-канале АЛЬПАТА | Пожарная безопасность | alpata.by. Здесь можно познакомиться с нашей командой, задать наболевший вопрос и поговорить о насущных вопросах по пожарной безопасности. Присоединяйтесь, будьте в курсе всех новостей.
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Сентября 2024
Репутация: 61  [+] , сообщений: 542 ,  Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Один из самых примечательных моментов в данных строительных правилах то, что они разработаны взамен ТКП 130-2008 «Категории помещений и зданий энергетических объектов по взрывопожарной и пожарной опасности. Правила расчета», и, по сути, соединяют в себе данный кодекс и ТКП 474-2013 «Категорирование помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности». При этом действие ТКП 474 не отменятся.
Подскажите, пожалуйста, на основании чего сделан вывод о том, что ТКП 474 не будет отменен?
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Сентября 2024
Репутация: 40  [+] , сообщений: 992 ,  Belarus

 
Цитата dmitryolego:
Подскажите, пожалуйста, на основании чего сделан вывод о том, что ТКП 474 не будет отменен?
В библиографии на стр.45 под единственным номером 1 указан ТКП 474.
Интересно другое, п.5.1 (2 абзац): "При отсутствии расчетных данных категории помещений энергетических объектов по
взрывопожарной  и  пожарной опасности  допускается  принимать  согласно  приложению Г,
при условии соответствия помещений позициям 1-4 таблицы Г.1." - то есть при наличии расчетных данных категория определятся по ТКП 474? И в чем тогда смысл этого СП и в частности таблицы Г.1, если все равно придется считать?
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Сентября 2024
Репутация: 40  [+] , сообщений: 992 ,  Belarus

 
п.6.1 "При расчете количества  ГГ.  паров  ЛВЖ,  ПЖ...."  - ошибка в аббревиатуре, должно быть ГЖ
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Сентября 2024
Репутация: 40  [+] , сообщений: 992 ,  Belarus

 
"п.7.5  Для  участков  размещения  пожарной  нагрузки  площадью  до  50  м2,  в  которых
обращаются нефтепродукты, древесина, торф, древесный или бурый угли, категории В1-
ВЗ могут быть приняты согласно приложению Е."

При этом на рисунках Е.1-Е.4 приложения Е указана в том числе категория В4, что противоречит ТКП 474 в части ограничения площади 10 м.кв. Кроме этого, нефтепродукты как-то слишком смело относить к категории В, без проверки на А (Б)...
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Сентября 2024
Репутация: 40  [+] , сообщений: 992 ,  Belarus

 
Цитата dmitryolego:
ТКП 474 не будет отменен
его отменят, но не этим СП, будет другой
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Сентября 2024
Репутация: 61  [+] , сообщений: 542 ,  Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата BPI:
его отменят, но не этим СП, будет другой
понял, эти СП вместо ТКП для энергетических ))) У них же еще на сайте и СП взамен 474-го висит
Обратите внимание:  
😢В сентябре БСЦ прекратил действие ~100 аттестатов организаций.
Напоминаем, что согласно Стройкодексу РБ наниматель обязан в течение одного месяца после увольнения принять меры по обеспечению соответствия юр.  лица квалификационным требованиям.

 Страницы: [1]   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5225 тем):
Подработки и вакансии (всего 60):

 
Почему стоит выбрать IT направление именно в BIM?
История одной компании о том, как инженеры в строительстве становятся инженерами-программистами для повышения эффективности проектирования.
Запрет на использование проекта заказчиком при неоплате.
Одним из эффективных способов защиты интересов проектировщиком при неоплате выполненных проектных работ является запрет на использование проекта заказчиком.
Проекты года - 2024. Бесплатное участие!
Всю прошлую неделю я анализировал фидбек от проектных организаций по запущенному конкурсу "Проекты года - 2024" и на основании отзывов полностью переделали правила!
Покритиковал спикеров Стройфорума - 2024.
Петь дифирамбы выступающим скучное и бесполезное дело. А вот высказать свою критику в адрес выступающих значит дать шанс, что следующие выступления будут лучше)

«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.

Обсуждаем привязку аттестатов и другие нововведения аттестации!

Вопросы ГИПа с ответами для аттестации.

Второе высшее с Лонгави: не делай лишнего!

СП «Состав и порядок разработки предпроектной (предынвестиционной)...

Определение класса сложности объектов строительства по-новому!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 55, всего 36301(+17) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация