Общие вопросы / бюро ГИПов / Autodesk приостанавливает работу в РФ. Изучаем аналоги.  (Прочитано 3304 раз)

Нынешние версии их продуктов конечно будут еще работать, но вот про покупку новых лицензий, обновлений и суппорт россиянам стоит забыть.

Вот так отреагировали в Autodesk на ситуацию в Украине(гугл перевод):
Как и большая часть мира, мы шокированы и опечалены кризисом, разворачивающимся на Украине, и самым решительным образом осуждаем несправедливое и бесчеловечное вторжение России. Наши сердца и мысли с украинским народом. И наша главная забота — безопасность и благополучие наших сотрудников и более широкого сообщества Autodesk — в Украине и в России, — многие из которых присоединяются к нам в противодействии этому конфликту и призывают к миру.

Autodesk немедленно приостанавливает свою деятельность в России и продолжает полностью соблюдать все действующие в настоящее время санкции. Мы рассмотрим дополнительные ограничения для нашего бизнеса в регионе в случае расширения санкций и по мере развития ситуации.

На фоне шока и печали этого кризиса мы испытываем чувство гордости и вдохновения, видя, как люди во всем мире объединяются, чтобы поддержать пострадавших. Сюда входят многие сотрудники Autodesk, которые отдают свое время и ресурсы, чтобы помочь любым возможным способом — от пожертвований гуманитарным организациям, помогающим Украине, до поднятия своего голоса в знак протеста против российского вторжения или добровольного поиска жилья для беженцев, спасающихся от конфликта.  

На этой неделе фонд Autodesk Foundation выделил финансовую поддержку для оказания помощи Украине. Средства пойдут на нужды МККК (Международного комитета Красного Креста) и УВКБ ООН (Верховного комитета ООН по делам беженцев). Кроме того, мы обеспечим паритет 2:1 за каждое пожертвование сотрудников Autodesk в течение марта одной из пяти организаций, занимающихся гуманитарным кризисом и кризисом беженцев, разворачивающимся в Украине и вокруг нее.

Источник: https://adsknews.autodesk.com/views/crisis-in-ukraine

---

А тем временем...

Национальное объединение организаций в сфере технологий информационного моделирования (НОТИМ) опубликовало список отечественного программного обеспечения, которое может заменить или дополнить зарубежные продукты.

О том, что НОТИМ составляет такой список, на мероприятиях Российской строительной недели объявил президент НОТИМ Михаил Викторов. В опубликованном списке – 134 продукта российских вендоров с  подробным описанием, а также – что очень важно! – с указанием зарубежного ПО, которые эти разработки могут заместить.

Как сообщили АНСБ в НОТИМ, это не последняя версия документа. Он будет постоянно пополняться. Все разработчики, которые не вошли в этот список, могут связаться с Аппаратом НОТИМ.

Отметим, что по словам президента НОТИМ Михаила Викторова, главной задачей Нацобъединения является защита и продвижение разработчиков отечественного ПО.

Скачать список >>

Сразу предупреждаю: Proekt.by - территория дружбы народов. Любые выпады в чью-то сторону будут удаляться.

По ситуации с Автодеском. Дали фору российскому САПРу.

 Скажу так - лично мне вообще безразлично. Что забаненный тик-ток, что Автодеск в позе укушенного самурая.

 Обновлениями не пользуюсь - только жрут ресурсы, как алкаш водку.

 Чего-то осмысленно нового в каждой версии автокада лично для меня нет. Была бы моя воля - оставил себе 2008 Автокад, и проблем не знал.

 90% возможностей - ни о чём, только занимают ресурсы компа.

 К том же у нас почти всё ПО - поставки от заботливых флибустьеров.

 В общем, выстрелили сами себе в ногу. Природа не терпит пустоты, если надо, будем использовать свои САПР. Хотя, не факт - США вон, уже срочно разрешили покупать российскую нефть через посредников.

Пришлось загуглить Флибустьер В целом так оно все и есть. Непонятно где тут для наших проблема.

 Админ, есть мнение, и не только моё, что вопрос лицензионности ПО скоро покажется детской шалостью.

 Так, для понимания - Россия и Украина дают где-то четверть мирового экспорта пшеницы. Этой весной на Украине посевной, скорее всего, не будет. Населения там - порядка 40 миллионов человек. Промышленность, скорее всего, накроется медной тазой, если такое веселье продлится ещё пару месяцев. Сельское хозяйство также серьёзно пострадает.

 Смекаете, к чему я веду? У нас на юге будут 40 миллионов людей без нормальной работы и, вполне возможно, с серьёзными проблемами с едой. Плюс, вполне возможно, к нам ломанутся толпы беженцев. А их надо будет кормить, где-то размещать, не исключено, что преступность подлетит, на Украине уже по городам веселье полное царит, несколько тысяч уголовников выпустили и оружие им дали.

 А тут Автодеск ушёл с рынка. Да флаг ему в руки и барабан в (.), это самая малая из наших проблем.

 Как-тот так выходит

"Правительство России не будет выплачивать компенсации за использование продуктов труда компаний недружественных стран

Соответствующее постановление подписано премьер-министром России Михаилом Мишустиным. Согласно документу, в отношении владельцев патентов из недружественных стран размер выплаты составит 0% фактической выручки от производства и реализации товаров, выполнения работ и оказания услуг.

Ставка выплачиваемой патентообладателям компенсации составляет 0,5% от выручки производителя, который по разрешению Правительства, воспользовался правом использования изобретения без согласия разработчика. Компенсация позволяла обеспечить граждан уникальными товарами и технологиями в случае, если отсутствует возможность купить их у патентообладателей. Ранее правительство обязало российские компании получать разрешение на работу с бизнесом из списка недружественных стран."

А теперь весь пиратский софт - трофейный)

Национальное объединение организаций в сфере технологий информационного моделирования (НОТИМ) опубликовало список отечественного программного обеспечения, которое может заменить или дополнить зарубежные продукты.

О том, что НОТИМ составляет такой список, на мероприятиях Российской строительной недели объявил президент НОТИМ Михаил Викторов. В опубликованном списке – 134 продукта российских вендоров с  подробным описанием, а также – что очень важно! – с указанием зарубежного ПО, которые эти разработки могут заместить.

Как сообщили АНСБ в НОТИМ, это не последняя версия документа. Он будет постоянно пополняться. Все разработчики, которые не вошли в этот список, могут связаться с Аппаратом НОТИМ.

Отметим, что по словам президента НОТИМ Михаила Викторова, главной задачей Нацобъединения является защита и продвижение разработчиков отечественного ПО.

Скачать список:

Давно пора было переходить на НЕ американское и все остальное лежащее под ними.
Ждали пока дадут затрещину?
Уроки надо усваивать с первого раза.
Для тех кто не усвоит - грабли в помощь.

Странные вы люди. Где вы были с 2008 года! Спали что ли? Как можно сравнивать Autocad 2008 c Autocad 2022! Не заметить нового может только дилетант, использующий самые примитивные функции и ничего более. Не нужно забывать, что для профессиональных разработчиков работа в Autocad - это ещё и собственные наработки, блоки и приемы работы. Отказ от использования Autocad для меня, например, это большая потеря. И зачем мешать политику с технической работой? Нужно отказаться, откажемся. Да только ничего хорошего в этом нет.         

Выглядит так, что про флибустьеров книжки и в госдуме читали: https://www.kommersant.ru/doc/5240942, продержитесь на 22 пару тройку лет. Аналоги местные есть, но нам бы только повод.

 Лично для меня с точки зрения функционала не изменилось ничего, что в Автокаде 2008, что в 2022. Я даже откатил новый интерфейс Автокада на классический - тот для меня удобнее.

 Облачные дела лично мне не удобные, хотя бы потому, что мне удобнее отправить материалы для работы по электронной почте, написать инструкцию и отследить работу, чем постоянно метаться по облакам.

 Блоки что там, что там были, как и прочие функции.

 А вот косяки со штриховкой до сих пор не убраны.

 В целом, лично для меня ничего не изменится. Не будет работать - ну и флаг в руки, всё равно у людей итак уже имеется и Автокад, и всё остальное. Не будет новой версии - и что, на что это повлияет? Ни на что, если разобраться.

Это они явно не подумавши, я думал такого подарка Нанософту они не сделают, ан нет:), крайний Нанокад весьма достойный, допилят мелочи типа работы с экранами (для меня это правда не мелочь) и через пару релизов Нанокада Автодеск будет нервно в сторонке покуривать.

Serafym, так ведь имеющееся Автодесковское ПО никуда ведь не исчезнет с компов, вот в чём дело. Они итак есть.

 Даже обновления, думаю будут доступные, а если не будут - не сильно расстроюсь.

Это само собой, только вот в чем штука:такого рода софт нацелен в первую очередь на корпорации а вовсе не на нас сирых, именно по этому и не вылавливают всех подряд мелких пользователей, мы для автодеска типа бесплатной рекламы, им выгодно чтобы как можно больше народу сидело на их софте, поэтому и трекеры не вычищаются. Целевой потребитель это крупные корпорации и если внутри страны создать условия при которых для них станет невозможно использовать вражий софт хотя бы на некоторое время, вернуть утраченные позиции будет практически невозможно, разве что что-то сверх новое придумают, что для кульмана пусть даже и электронного весьма маловероятно.

 Serafym, думаю, и корпорации рыдать не будут. Отобрать ПО у них физически не могут, максимум, заблокировать обновления, и то, это приличная головная боль.

  Плюс, если государство подсуетится, можно на базе вражеского ПО начать делать своё.

У нас уже есть свое, повторюсь Нанокад очень достойная платформа с вертикальными решениями, отставание платформы от Автокада на сейчас минимальное, 1-2 релиза и там куда зашел Нанокад, Автокад уже не вернётся, если раньше с переходом откладывали то теперь толпой ломанутся и доработка софта пойдёт быстрее. А для машиностроения есть Компас, тоже очень достойная софтина.

 Serafym, будем посмотреть. Пока что Акад работает без вопросов.

Интересно, если ещё несколько десятков постов написать, что Лада Нива и двадцатилетний Мерседес точно стопроцентно с отрывом лучше новеньких БМВ - это и вправду так станет?
Серьёзно и будучи в здравом уме сравнивать Нанокад с Автокадом или Компас с СолидВорксом это вне моего понимания. Я уже молчу, что ты нахрен не сдался ни одному серьёзному заказчику со своим софтом и про серьёзные международные проекты можно забыть.
В общем логика понятная - если на 20 лет отстали от цивилизации то уже и похрен, можно и на 50 лет отставать.

По автомобилям не скажу, а по данному софту сказал как есть, нет там никакого 20-ти летнего отставания, хоть возможно вам это и неприятно признавать. PS я не манагер, не работник Нанософта или Аскона, я рядовой пользователь с уровнем владения Автокадом не полубог конечно, но весьма продвинутый.

 Хм. "Нива" проедет там, где новенький БМВ будет яростно курить бамбук.

 Заказчику без разницы, в чём сделан проект, если проект будет сделан грамотно. Про сравнение желательно давить не на эмоции, а проводить конкретное сравнение, причём не неких абстрактных функций, а конкретику для данного пользователя

 Это крайне глупая логика, если вообще такой наброс можно назвать словом "логика".

Даже не попробывал, а уже отставание))) Я когда-то на 3-ем курсе САПРа, думал сдам курсовую по Автокаду и закрою эту дебильную программу (а сравнить было с чем). Компас был намного проще и понятнее. Беда в том, что основная масса проектировщиков даже не знают про Компас и не видят (или не хотят) альтернативу автокаду.

Согласна с реакцией Autodesk на ситуацию, поддерживаю.

 Намёк: здесь не митинг и не политическая площадка. Свои религиозные убеждения держим при себе.

ок, давайте разберемся:
что мы потеряем с уходом Autodesk
- продление лицензий
- магазин с программами App store, т.е. монетизации для программистов, а следовательно и стимула для новых разработок не будет. А может магазин закроют для России.
- все наработки в Revit и вертикальных решениях AutoCAD пошли прахом и забыты
- при сотрудничестве с зарубежными клиентами (к примеру с Турцией) КОМПАС (условно) не прокатит
- искать работу за рубежом без знаний программ от Autodesk станет сложнее, намного
- ни одна программа в списке не дотягивает до уровня AutoCAD и тем более Revit
- программы Project Studio CS указанные в "Перечне" не работают без AutoCAD
- новые программы Autodesk возможно будут без локализации т.е. не русифицированы

что мы приобретём с уходом Autodesk
+ программное обеспечение (ПО) будет за рубли и дешевле (пока вендоры не взвинтили цены)
+ с программами из "Перечня" не нужно переживать по поводу СПДС
+ мало кто из проектировщиков пользуется возможностями ПО от Autodesk хотя бы на 50%, многие чертят по старинке как на кульмане, а значит они не заметят разницы с Российским ПО

Вывод:
в конечном итоге с переходом на др. ПО выиграют только российские вендоры, а мы проектировщики будем платить за это, ну или воровать ПО.
Если есть еще - или + по вашему мнению, пишите в комментариях

Если бы не пробовал - не писал бы. Для курсача Компас лучше Автокада? Прекрасно, успехов Вам на сессии!

Это и есть отставание на 20 лет - грунтовки вместо автобанов.
За последние 5 лет в абсолютном большинстве наших проектов в задании на проектирование указаны конкретные требования заказчика по софту и правилам оформления документации в электронном виде. И ещё интересный момент - большая часть нашей работы для РФ, остатки внутри страны и Европа. Так вот даже в России требуют западный софт, а не свой. Интересно - почему?

Для машиностроения, уж точно не хуже.

 Смотрим на карту, сравниваем размеры стран, климат и долго думаем. И да, дороги в Германии - далеко не идеал.

 Нет. Указывают формат предоставления данных и наличие лицензии на ПО. По правилам торгов нельзя указывать конкретное ПО, это трактуется как лоббирование интересов, потому названия указываются как аналог и выдвигается требование по совместимости.

Для машиностроения есть СолидВоркс и аналоги, каким боком тут Автокад? И Компас рядом не стоял с Солидом.

А нас уже давно подсадили на отечественную альтернативу...есть недостатки, но по сути это отсутствие плюшек которые можно было реализовать через Autodesk .

Про дороги в Германии я с Вами общаться не буду. Уверен, что у нас с Вами совсем разный пробег по ним.
Карты, климат и страны тут вообще не при чём. Мы сравниваем работу в конкретных условиях, а не причины разности этих условий.

Вы очень радикальны. Не "нет", а "бывает по-другому". Простой белорусский пример - весь Мозырский НПЗ запроектирован в СмартПланте. Сходите попробуйте такому заказчику предложить свой Нанокад, Вам ответят куда идти "со свиным рылом".

Какое отношение Солид имеет к Автодеску?

Никакого.

Речи демократизатора все расставляют на свои места. Нам всем теперь надо становиться такими же как он и детям нашим надо будет такими быть. Выбор и альтернатива, как и "собственное мнение" это все атавизмы. Пора раскрыть нам глаза и узреть какие же убогие были продукты Autodesk. Только вот в глаза бросается все та же нить, проходящая сквозь все наши страны СССР - "надо подождать"

об чем тогда базар если обсуждается конкретно Автодеск?

 Совершенно верно, не стоит. Немецкие дороги были более-менее нормальными лет 20 назад, сейчас всё крайне по всякому.

 https://fishki.net/1250643-dorogi-v-germanii-posle-nastojawej-zimy.html

 В прошлом году сделал штуки 3 проекта для Мозырского НПЗ. Автокад. Что я делал не так?

Лично вам кто-то запрещает работать в Автокаде

 Напомни мне про "собственное мнение" в Европе или США, где банят всё, что не укладывается в генеральную линию партии.

 Теперь по теме заявление Автодеск, небольшой разбор

 "Как и большая часть мира, мы шокированы и опечалены кризисом, разворачивающимся на Украине, и самым решительным образом осуждаем несправедливое и бесчеловечное вторжение России. Наши сердца и мысли с украинским народом."

 Автодеск лжёт

 1. Не бОльшая, а меньшая часть мира.
 2. Этому миру было откровенно наплевать на гибель людей на Донбассе, на Аллею Ангелов и так далее. Ни слова сочувствия от Запада не прозвучало.
 3. Эту миру было плевать на сотни тысяч убитых иракцев или сирийцев

 Потому лицемерные стоны Автодеска катятся колбасой прямо в К1.
 
 "И наша главная забота — безопасность и благополучие наших сотрудников и более широкого сообщества Autodesk — в Украине и в России, — многие из которых присоединяются к нам в противодействии этому конфликту и призывают к миру"

 Где вы были, когда Донбасс утюжили 8 лет? Бабло стригли? Автодеск опять лжёт, им нет никакого дела.

 "Autodesk немедленно приостанавливает свою деятельность в России и продолжает полностью соблюдать все действующие в настоящее время санкции. Мы рассмотрим дополнительные ограничения для нашего бизнеса в регионе в случае расширения санкций и по мере развития ситуации"

 И что? Отзовёте лицензии? Не вопрос, возвращаете деньги, недополученную прибыль и так далее. Или что сможете сделать? Особенно умилила фраза про "ограничения для нашего бизнеса". Не вопрос, стреляйте себе в голову, никто не запрещает.

 "На фоне шока и печали этого кризиса мы испытываем чувство гордости и вдохновения, видя, как люди во всем мире объединяются, чтобы поддержать пострадавших"

 Опять лицемерие. Вам на людей наплевать, что является доказанным фактом. Иракцев гробить сотнями тысяч можно, и никаких санкций не будет. И что-то я не помню, чтобы Автодеск испытывал гордость за иракцев, сражающихся против интервенции США, или афагнцев, или югославов. Или там было другое, понимать надо?

 "Сюда входят многие сотрудники Autodesk, которые отдают свое время и ресурсы, чтобы помочь любым возможным способом — от пожертвований гуманитарным организациям, помогающим Украине, до поднятия своего голоса в знак протеста против российского вторжения или добровольного поиска жилья для беженцев, спасающихся от конфликта"

 Где были эти сотрудники, когда Запад уничтожал Югославию, Ливию, Сирию, Афганистан, Ирак? Или там было другое? И да, пока что Россия везёт продовольствие на Украину, а Запад - оружие. Но агрессор - Россия. Смотрите, не перепутайте.

 "На этой неделе фонд Autodesk Foundation выделил финансовую поддержку для оказания помощи Украине. Средства пойдут на нужды МККК (Международного комитета Красного Креста) и УВКБ ООН (Верховного комитета ООН по делам беженцев). Кроме того, мы обеспечим паритет 2:1 за каждое пожертвование сотрудников Autodesk в течение марта одной из пяти организаций, занимающихся гуманитарным кризисом и кризисом беженцев, разворачивающимся в Украине и вокруг нее"

 Понятно, будут отмывать бабло через разные фонды.

 В целом могу сказать только одно - не нравится, никто не держит. Свято место пусто не будет, а обратно на рынок уже будет не зайти. Уход Автодеск ни на что значительно не повлияет - проектировщики как работали в Автокадах, так и будут работать. Если будет надо - будут использовать иные программы. Запретить использование своего ПО Автодеск не сможет чисто физически, а если и запретит - как Автодеск физически сможет выполнить свой запрет?

 Напишет очередной гневный пост? Ну ок, пусть пишет.

 Идём дальше по сути. Вот что известно на сейчас по России, по итогам вчерашнего совещания антикризисного штаба:
 1. Никакой паники и близко нет
 2. За 8 лет многое сделано по импортозамещению
 3. Имеются запасы исходников на период 3 ... 6 месяцев
 4. Открывают каналы через нейтралов
 5. По Китаю иллюзий нет, там до сих пор не восстановили производства полупроводников
 6. У западных компаний очень много пиара, который никто всерьёз не воспринимает. Попляшут и вернутся. А если не вернутся, то оборудование, работники, технологии и так далее физически остаются в России, и сменить вывеску - нет никакой проблемы.
 7. Ожидаются проблемы только по алюминиевой пудре для газобетона, но уже выстроились турки и казахи
 8. По ИТ - проблемы по серверам, решаются путём перехода на собственные мощности.
 9. Вопрос с чипами по банковским картам, но это решаемо
 10. Проблемы с поставками Вай-Фай ретрансляторов
 11. Горно-рудная отрасль. Ничего критичного, но нужны шины большого диаметра. Можно брать Китай, но есть вопросы к качеству
 12. БелАзы. Здесь вопрос, двигатели импортные.
 13. Металлурги больше жалуются на изменение логистики, чем на реальные проблемы с поставками.

 Такое краткое резюме.
 

А, Фишки? Ну да, бесспорная аргументация. Западная и Восточная Германия - они разные. И земли даже в той же Западной - разные. И жизнь там разная. А самое главное - лучше ездить, чем Фишки смотреть.Автокад стал российским? Вы ушли от темы... :-)

Имхо, чертилка nanocad-овская практически не уступает автокадовской, с учетом того, что не малая часть в автокаде так и чертит "палками". Имхо новость с autodeskом меня вообще не шокировала...

 Ну да, я нигде не был и ничего не видел и ничего не знаю. И да, на фишках стоят ссылки на немецкие издания. Это так, для понимания.

 Кхм.

 Вы заявили

 "Простой белорусский пример - весь Мозырский НПЗ запроектирован в СмартПланте"

 Я ответил - без вопросов проектирую на НПЗ в Автокаде.

 Где здесь что-то про российскость? Нигде. Может, надо сначала читать написанное, а уже затем строчить пост?

Пздц простите за выражение. Доллар 120 официально, его нельзя будет купить полгода от слова никак, фондовую биржу неделю боятся открывать, но "никакой паники нет".

А, ясно, дальше можно не читать. Многое сделано, да. Экономика охеренно укрепилась.
Сразу Вам по всем пунктам Вашего краткого резюме: экономике песец прямо сейчас, а паникинет и всёбудетзашибись - это хз когда.
А судя по объёму трындюлей, которые прямо сейчас влетает аналоговнет - то и никогда.

 Ну зачем врать в каждом предложении? Речь шла только про наличную валюту, а безнал - во весь рост торгуется

 "Граждане могут покупать валюту в безналичной форме: покупка безналичной валюты доступна клиентам в «Сбербанк онлайн» без ограничений, говорится в сообщении госбанка. Сейчас купить доллар в банке можно по 131,79 руб., евро – за 142 руб., следует из информации в мобильном приложении"

 Опять неправда

 Московская биржа сегодня работает

 https://www.moex.com/n44768/?nt=106

 И вчера работала

 https://www.moex.com/n44768/?nt=106

 Не вопрос, не читайте

 Меньше лозунгов, больше знаний. Решительно облажаться сразу в двух заявлениях (это те, которые я проверил, прочие я не проверял) - надо суметь.

 

В любом случае позитивного меньше....

Я же про фондовую писал. Вот по Вашей же ссылке:
"Решением Банка России установлен следующий регламент торгов на рынках Московской биржи 9 марта 2022 года:
Торги на рынке акций не проводятся".
А ну да, соврал, простите :-) Конечно же всем нужна валюта в безнале. Особенно с учётом того, что её между физлицами в безнале переводить нельзя. Вы забавный, Demokratizator :-)

Лично вы то что так распереживались? Парадокс, звиздец по вашему мнению нам, а переживаете вы, не бережете вы себя:)

Вчера родились? Наша экономика зависит от вашей напрямую. И у нас за месяц доллар стал 3,60 вместо 2,50. Переживаю и не берегу, что не так?

 Фондовый рынок - это не только акции. Разбирайте в вопросе до написания постов.

 А на что нужна физлицвам валюта в наличности? В России особо долларами не платят, там рублями платят, а валюту берут для внешних поездок.

 А за рубежом снять валюту с карточки - не вопрос. Также со счетов можно снимать наличную валюту в сумме до 10 тыс. Выше - в рублях.

 "С безналичными переводами валюты ничего не изменилось. Валюту по-прежнему можно переводить на свои счета и счета близких родственников в российских банках. Перечислять валюту на зарубежные счета родственников и других людей можно с ограничениями: не больше 5000 $ в месяц.

С валютой на счетах ничего не произойдет. Если человек не снимает валюту, то деньги на счетах и вкладах останутся учтены в той валюте, в которой человек открыл счет, пообещал ЦБ. Проценты по вкладам тоже будут начислять в той валюте, в которой клиент открыл вклад."

Пожалуй расстрою вас еще больше, от нашей экономики зависит не только ваша но и их тоже:), это только начало.

 И что? Злотый тоже ушёл в пике (был 21 февраля ниже 4,0, а стал почти 4,5), акции немецких банков чуть не на треть ухнули, турецкая лира вообще свистит. Все рынки колбасит.

Demokratizator, Serafym, предлагаю закончить оффтоп. Можете считать, что я слился. Будем вместе ждать как весь мир будет плакать и на коленках приползёт, а мы великодушно простим.
В 2014-м как понимаю тоже мы им показали, не они нам?
Возьмите меня к вам в бункер, пожалуйста, у вас там чудненько.

Мне бункер не нать, мы и в 2014 ничего не показывали, а зря, просто так было нужно, и сейчас тоже нужно. За сим разрешите откланяться.

там бургеры заканчиваются (подарок на 8-ое марта), а вы здесь про автодески ...
скоро штаны не начем носить будет - о проблема ................................

 "Сети быстрого питания Burger King и KFC останутся на российском рынке, так как в России они работают по франшизе

Об этом заявил РИА Новости омбудсмен в сфере ресторанного бизнеса Москвы Сергей Миронов."

Demokratizator, Вам не надоело оперировать всякими обмудсменами, неназванными источниками, википедией вместо своих глаз и официальных данных. И Мак может не закрывается? И очередей ночью в МакДак в Москве может не было?
Люди в брендовых шмотках на люксовых тачках по полночи стояли в очереди, чтоб пожрать фастфуд - основную еду американских безработных.
Оно понятно, что тут не злорадствовать, а грустить надо, будем привыкать.
Но блин радоваться, что у нас есть импортные комплектующие на 3 месяца, что тут мы на пиратских версиях поработаем, а тут не все буржуи от нас отказались, второй сорт остаётся - не понимаю.
Извините за грубую аллегорию, но как есть - мы обос**лись в гостях на официальном вечере. И нас выставили вон из квартиры. А мы сейчас радуемся, что мы успели много съесть до того как нас выгнали. Да ещё и угрожаем, что и коридор своим дерьмом измажем.
По этой теме у меня всё.

 Кем читаю нужным, тем и буду оперировать. Не нравится - опровергайте. Пока что я вижу только Вашу пляску вокруг неугодных источников, и не более того.

 Мне лично от закрытия "Мак" вообще ни тепло, ни холодно. Просто безразлично. Будет работать - не будет работать, я его услугами не пользовался никогда и страдать не собираюсь.

 "Мак" как закроется, так и откроется - оборудование останется на месте, сотрудники никуда не денутся. Их даже не уволят, т.к. надо будет дофига компенсаций платить.

я лично для крутизатора ничего в данной ветке не писал, подскочил первый - на шелебан .....
что опровергать - сам дурак? .................
и кто-то здесь явно не малолетний, а уверенно многолетний (с текстами димы гоблина) ......................

🫤Прокуратура!? А почему не Госстройнадзор?
Прокуратура Ленинского района г.Минска при осуществлении мониторинга состояния строительных площадок в районе выявила нарушения законодательства об охране труда и безопасности жизнедеятельности населения.