Общие вопросы / бюро ГИПов / BIM это плохо. История государственного BIM в России.  (Прочитано 504 раз)

Вместо анонса комментарий посмотревшего: Очень грамотный и разумный анализ с толикой юмора. Немного ностальгия накрыла… Огромный труд, спасибо.

Сначала доклада, (возможно мне показалось), докладчик "жёсткий адепт автодеска" (финансово заинтересованое лицо). А так BIM сырой и постоянно допивается и закрыть все потребности не может до сих пор (из-за "топовых" голов автодеска), а ТИМ (более продуман в отличии от BIM) начинает свой путь ... посмотрим куда приведёт...

Расскажите про что здесь (почти 3 часа смотреть - это жесть!!!)

Там еще вторая серия есть.

поговаривают, что есть ИИ, которым можно скормить ссылку с утюба, а они вернут в три смс-ки его содержимое.

Дайте сюда такую ИИ, ну пожалуйста...

ИИ не может перейти по ссылкам и прочитать содержимое. Он считывает заголовки из URL в адресной строке, а дальше фантазии

Почему не может?

потому что надо платить ютубу за обучение сторонней модели.

Ролики спокойно скачиваются. Я пользуюсь ботом, который тянет ролики из ютуба.

Обучение ИИ это совсем другие нагрузки и объемы. И некоторые пытаются блокировать обучение, но бесполезно. Тырят инфо друг у друга даже ИИ. Называют это - дистиляцииииией)

Особенно если есть защита страниц от парсинга. Практически описание любой страницы - это смесь галлюцинаций и той информации, которую он может вытянуть из заголовков и URL. Даже содержимое этой страницы он не читает.
--------
"Нет, я не могу напрямую открыть эту страницу и прочитать её содержимое. У меня нет доступа к интернету, браузера или возможности выполнять HTTP-запросы к внешним сайтам.

Всё, что я написал в первом ответе — это было предположение, основанное на общем названии темы (которое я увидел в URL) и типичном содержании форумов проектировщиков. Я не читал реальный текст страницы, и моё описание могло быть неточным или вовсе выдуманным. Прошу прощения за введение в заблуждение.

Чтобы я действительно мог помочь вам с содержанием, скопируйте текст со страницы (или хотя бы ключевые фрагменты) и вставьте его сюда — тогда я прочитаю и подробно разберу всё, что там написано, отвечу на ваши вопросы и сделаю выжимку."

К счастью или сожалению от парсинга не спасают дерективы которые настроены для поисковых роботов. Повторюсь, когда идет борьба на миллиарды долларов в ИИ игра идет без правил. Защититься от парсинга невозможно в принципе. Т.к. на каждую защиту тут же приходит алгоритм обхода.

Даже ИИ у самих ИИ тырят инфо. Начинают жаловаться. А потом оказывается, что и сами в свое время инфо стырили. Как говорится - иногда не до законов и до правил)))

Краткая история, как пытались внедрить импортные программы для ускорения процессов проектирования, а получилось всё наоборот (увеличение сроков проектирование и удорожание)

разговор не про защиту от парсинга, а про то, что в лучшем случае 50% содержимого страницы совпадает, остальная половина - просто генерация, которая не соответствует действительности

вот и ИИ, которая делает краткий пересказ содержимого))

А когда я ИИ стал? Я всё посмотрел на выходных

Потому и лучшая ИИ, всё посмотрел добросовестно)

Оно так примитивно не работает. Как точно работает знает только разрабы. Но я не наблюдал процентных таких соотношений.

можно сделать выборку

Pashette, у вас ИИ дореволюционный. Все он видит в интернете и уже очень давно. См вложение

Обещанная вторая серия: Где ИИ реально экономит недели, а где просто хайп?

также экономит как и бим?

с бимом плохо потому что все ввели, а тут санкции подъехали. Экспертизы требуют сдавать проект только в биме, и у них все работает. А у большинства проектировщиков проблемы начиная с регистрацией, совместной работой, заканчивая работой плагинов. Мало было санкций - теперь еще и со своей стороны блокировка появилась, без КВН ничего не работает, а с ним не долго.

ладно, ловите. не благодарите.
Источник - gemini
"A. может ли gemini персказать содержимое ролика на youtube?
Q. Да, Gemini может пересказать содержимое ролика на YouTube. Для этого используется официальное расширение YouTube Extension, которое позволяет нейросети анализировать видео по ссылке, извлекать субтитры и текстовую расшифровку.
    Что нужно для пересказа:
    Включить расширение: Убедитесь, что в настройках Gemini (раздел «Расширения» / Extensions) активирован переключатель для YouTube.Отправить ссылку: Просто вставьте ссылку на ролик в чат и добавьте текстовый запрос (промпт)
    Примеры промптов«Сделай краткий пересказ этого видео: [ссылка]»«Выдели 5 главных мыслей из этого ролика: [ссылка]»«Напиши таймкоды для основных тем в этом видео: [ссылка]»
    Важные ограничения-
    Наличие субтитров: Лучше всего функция работает, если у видео есть автоматические или добавленные автором субтитры.
    Языковой барьер: Если видео на английском, вы можете попросить Gemini сделать пересказ сразу на русском языке.
    Доступ к видео: Gemini не сможет обработать приватные ролики, видео с ограничением по возрасту или трансляции, которые идут прямо сейчас.
  
    Если вы хотите протестировать эту функцию, отправьте мне ссылку на интересующее вас видео и укажите, в каком формате сделать пересказ (кратко, подробно или по пунктам)."

Конечно же, я не смог упустить такой возможности, и сразу же скормил google прямо в браузере вот такое вот:
"A. https://www.youtube.com/watch?v=4knW6W-wUxw ответь предельно кратко, но максимально подробно.
Q. Это подробный разбор двухчасового документального фильма об истории внедрения технологий информационного моделирования (BIM/ТИМ) в строительной отрасли России. Автор (Игорь) анализирует 15-летний путь развития технологии, критикует действия регуляторов и ставит диагноз текущему состоянию отрасли ([2:12:04]).
## 1. Краткая хронология (2008–2024 гг.)

* 2008–2012 (Время энтузиастов): Американская компания Autodesk завозит термин BIM в Россию для продвижения своего продукта Revit ([2:59]). Технология продвигается через маркетинг ([3:48]). Появляется первое ламповое сообщество технарей-романтиков ([9:29]).
* 2013–2016 (Восхождение на Олимп): Государство замечает технологию ([12:59]). Создаются первые рабочие группы, Медведев дает поручения, Минстрой выпускает «Дорожную карту №1» (Приказ №926/пр) ([13:09]). Планы оказываются нереалистичными, экспертиза не готова, но на рынке начинается взрывной рост коммерческих проектов ([12:52]).
* 2017–2020 (Стандартное безумие): Начинаются внутренние «войны» за стандарты между практикующими экспертами («западниками») и чиновниками/теоретиками («славянофилами») ([29:06]). Создаются дублирующие комитеты (ПТК 705 против ПК5 ТК 465) ([40:43]). Принимаются кривые ГОСТы (переводы ISO) ([42:57]), которые тут же молниеносно отменяются через апелляции сомнительных компаний ([49:42]). Выходит Постановление №1431, которое постоянно переписывается ([54:56]). Минстрой заказывает новые Своды правил (СП 333) у научных институтов (МГСУ) ([59:33]) — документы получаются оторванными от практики, с невыполнимыми списками требований ([1:00:05]).
* 2021–… (Загоняем всех в ТИМ): Выходит Постановление №331, обязывающее применять ТИМ на всех госзаказах (из текста убирают порог в 500 млн руб., заставляя делать ТИМ даже для мелких объектов) ([1:05:55]). С 2024 года ТИМ становится обязательным для долевого жилищного строительства (214-ФЗ) ([1:28:54]).

## 2. Главные коллизии и проблемы («Диагноз»)

* ТИМ ≠ BIM: Произошел понятийный надлом ([44:57]). В Градостроительном кодексе РФ «информационную модель» прописали как «совокупность взаимосвязанных сведений, документов и материалов» ([44:27]). Для чиновников ТИМ стал просто кучей отсканированных PDF-файлов, разложенных по папкам на сервере ([45:14]), тогда как мировой BIM жестко привязан к трехмерной параметрической цифровой модели (ЦИМ) ([1:44:47]). Сегодня ТИМом называют любую автоматизацию и Excel ([1:45:38]).
* Парадокс удорожания: Вместо обещанного маркетингом снижения затрат на 40% ([7:41]), государственное регулирование привело к удорожанию проектных работ от 5% до 30% ([2:12:21]) (а в некоторых случаях затраты на реализацию бюрократических требований занижены в сметах на 200%) ([2:12:51]). ТИМ для чиновников стал головной болью ([2:13:21]).
* Правовой вакуум и парад экспертиз: Срок действия Постановления №1431 истек в марте 2023 года, и единых правил ведения моделей в стране временно не было ([1:10:55]). Госэкспертиза обязана проверять модели ([2:29:46]), но законных критериев проверки нет ([1:37:10]). Из-за этого Мосгосэкспертиза, Главгосэкспертиза и регионы выпускают собственные, часто избыточные требования («парад мандатов») ([1:38:38]). Лайфхак для проектировщиков: отбиваться от экспертизы грамотным и лаконичным Техническим заданием (ТЗ) ([1:39:06]).
* Проблема Классификатора (КСИ): Созданный государством Классификатор строительной информации разработан как «Франкенштейн» ([1:29:09]). Он не синхронизирован с параметрами из СП 333 ([1:29:32]), содержит мешающие кодингу символы (+, -, =) ([1:30:56]) и внедряется насильно, без автоматических утилит ([1:31:09]).
* Бюрократическая ловушка ГИС ОГД: Государству от строителей не нужна сложная 3D-модель ([1:19:33]). Ему нужны xml-схемы (их уже десятки на стадиях ПИР и СМР) для загрузки базовых данных в ГИС ОГД (фактически расширенные Яндекс.Карты для чиновников) ([1:18:33]). Из-за этого отрасль заставляют вручную или за огромные деньги генерировать xml-файлы ([1:35:23]).
* Импортозамещение: Полноценного замещения тяжелого софта (Revit) в РФ не произошло ([2:04:16]). Инструменты для черчения (замена AutoCAD) есть, но отечественным BIM-платформам нужно еще 2–5 лет, чтобы догнать зарубежные аналоги по API и визуальному программированию ([2:04:28]).

## 3. Что делать? (Предложения автора)

   1. Разделить понятия: Законодательно закрепить, что ТИМ (Информационная модель) — это государственная отчетность в xml и документах ([2:14:51]), а ЦИМ (Цифровая инфомодель) — это полноценный параметрический 3D-BIM для инженеров ([2:14:29]). Не тащить 3D-модели в экспертизу, пока ведомства не научатся с ними работать ([2:14:45]).
   2. Создать оплачиваемую Группу ЦИМ: Нанять практикующих лидеров рынка (а не теоретиков из НИИ), которые разработают реальные стандарты (взяв за основу мировой опыт ISO 19650) ([2:16:21]).
   3. Ввести Экспериментальный правовой режим: Обкатывать новые ТИМ-стандарты в течение 5 лет на пуле крупных коммерческих девелоперов, и только после работы над ошибками масштабировать на всю страну ([2:21:51]).
   4. Сертифицировать софт как лекарства: Запретить принимать законы, которые технически невозможно выполнить в российских программах ([2:28:20]). Стек ПО должен проходить верификацию перед запуском норматива ([2:24:36]).
   5. Узаконить нативный формат: Разрешить передачу государству исходных форматов разработки, так как передача только через ifc/xml калечит геометрию и заставляет строителей моделировать объект заново ([30:06]).

Итог: BIM — это прорывной уклад будущего ([2:40:37]), но государственное принуждение старыми бюрократическими методами XX века ломает живые цифровые процессы и имитирует бурную деятельность на бумаге ([1:49:52]).
Хотите ли вы подробнее разобрать конкретный этап хронологии (например, конфликт вокруг отмены ГОСТов ([41:35])) или углубиться в различия между ТИМ и ЦИМ ([2:14:21])?  ".

    Вот такой опыт экономии нервов (эмоций) и времени. Пользуйтесь бесплатно

А говорили не могет))) Спасибо. Я был уверен, что так можно, но сам не пробовал. Да, так действительно удобно. Вечером читану.

вторая серия.

"A. а тут? https://www.youtube.com/watch?v=QU1D5FPz96I .
Q. Это краткое, но содержательное саммари 50-минутного подкаста между Виктором и Игорем Рогачёвым, посвящённого реальному применению искусственного интеллекта (ИИ) и автоматизации в строительстве без маркетингового хайпа ([0:01]).

## 1. Текущая ситуация на рынке («Болото»)

* Стагнация автоматизации: За последние 2 года рынок вышел на «плато» или в «болото» ([5:16]). Кардинальных прорывов в софте или законах нет, идёт медленное накопление критической массы опыта ([5:55]).
* Прозрачность и государевы деньги: Коммерческие девелоперы внедряют BIM активно, так как считают каждую копейку ([7:37]). На гособъектах прозрачность процессов часто невыгодна, а старая система штрафов и отчётности заставляет строителей обходить автоматизацию ([8:11]).
* Главный барьер: Это не технологии, а человеческий фактор (психология) ([13:50]). Компании хотят инноваций, но панически боятся менять устоявшиеся внутренние процессы и регламенты ([10:13]).

## 2. Точки неэффективности и ИИ

* «Людочка с экселькой»: Хрестоматийный пример, когда данные из идеальной BIM-модели выгружаются в Excel, а сотрудник другого отдела неделями вручную перебивает параметры оборудования в другую таблицу ([15:28]). Это рутина, которая легко автоматизируется базовыми скриптами или ИИ ([16:25]).
* Проблема «AI-чемпионов»: Обучение отдельных энтузиастов внутри компании полезно, но опасно ([21:04]). На одного «шарящего» сотрудника скидывают всю работу, он выгорает и увольняется, ломая процесс ([22:47]). Без системного аудита энтузиасты автоматизируют только своё локальное «болотце» ([23:45]).
* Вайб-кодинг — реальный прорыв: Использование LLM (генеративного ИИ) как ассистентов кодинга кардинально изменило доработку САПР ([28:29]). Раньше плагины заказывали у редких разработчиков, теперь обычный проектировщик с помощью нейросети за 2–3 вечера пишет рабочий скрипт, закрывая висящую годами задачу ([28:37]). Работа ускоряется в пропорции 10:1 ([27:50]).

## 3. Инференс и мифы о бюджетах

* Статистика и ROI: Экономическую эффективность автоматизации в стройке сложно доказать по стандартным госметодикам ([32:38]). Существует пласт скрытых эффектов (например, когда по 5-минутному 3D-ролику поднятой модели опытный эксперт сразу находит десятки критических косяков проектирования) ([35:43]).
* Дешёвый закрытый контур: Не нужно покупать у корпораций готовые ИИ-комплексы за 90 млн рублей ([42:34]). Для 99% задач нейросети вообще не нужны (хватает скриптов), а для оставшегося 1% конфиденциальных данных можно собрать локальный сервер на одной мощной видеокарте в пределах 250–500 тыс. рублей и крутить там опенсорсные модели ([42:55]).
* Как тестировать без бюджета: Разрабатывать и тестировать ИИ-скрипты можно бесплатно в облачных нейросетях на сфабрикованных (вымышленных) данных, а в закрытый контур компании заводить уже готовый код для работы с реальной «первичкой» ([43:17]).

## 4. Прогноз на 2–3 года и главный вывод

* Цифровое похмелье: Период миллиардных и неработающих программ цифровизации прошёл ([39:24]). Наступает эра точечной, адекватной автоматизации небольшими итерациями ([39:41]). Передача данных через открытые диски уйдет в прошлое из-за жёстких требований безопасности ([38:49]).
* Золотое правило: «Прежде чем внедрять ИИ, наведите порядок в BIM и СОД (среде общих данных)» ([47:36]). Нейросеть, запущенная в компании с хаотичным бардаком в документации, просто превратит его в автоматизированный хаос ([45:24]). Нужно начинать с цифровой культуры на низах — например, с кнопочного заполнения цифровых журналов работ прямо со смартфона на стройплощадке ([45:10]).

Если вам интересно, мы можем детальнее разобрать концепцию вайб-кодинга для проектировщиков ([28:57]) или обсудить, как правильно общаться с ИБ-безопасниками для согласования ИИ-инструментов ([41:08]). "

"A. А теперь перескажи обе серии тремя смс-ками, можно с применением идиоматических выражений.
Q. Вот пересказ всей драмы ТИМ/BIM и ИИ в трёх коротких «смс-ках»:

СМС 1 (Про ТИМ и BIM):
Короче, Минстрой окончательно натянул сову на глобус. 15 лет изобретали чугунный велосипед с квадратными колесами: в итоге мировой 3D-BIM бюрократы превратили в ТИМ — то есть в хаос из отсканированных PDF-ок, разложенных по папочкам. Вместо экономии получили парад избыточных требований экспертиз, удорожание смет и паралич отрасли при красивых отчётах «наверх».

СМС 2 (Про Людочек и ИИ):
На местах до сих пор цифровое похмелье. Идеальные 3D-модели разбиваются о суровую реальность: «Людочка из соседнего отдела» неделями вручную перебивает данные из одной эксельки в другую — мартышкин труд! При этом боссы греют уши хайпом про ИИ и дополненную реальность для красивых видосиков, вместо того чтобы просто навести порядок в первичной документации.

СМС 3 (Про реальный прорыв):
Но свет в конце тоннеля есть! Спасение — это «вайб-кодинг», когда обычный инженер с помощью нейросети за пару вечеров на коленке пишет скрипт и закрывает висящие годами задачи в 10 раз быстрее. И не надо кормить корпорации, покупая ИИ-комплексы за 90 лямов — закрытый безопасный контур для компании собирается на одной хорошей видеокарте за 300к. Сначала чистим бардак в BIM, а потом уже зовем роботов!

Хотите, скину готовый шаблон Технического задания (ТЗ), который поможет проектировщикам отбиться от избыточных требований экспертизы, или посчитаем железо под локальную нейросеть? "

Отныне видосы больше не смотрим)))

А ИИ причём?

это отсылка к проекту Builder.ai. Там люди сидели вместо нейросети, подключались к совещаниям и "от руки" конспектировали, а потом представляли "краткий пересказ".

Имитируя работу ИИ "смотрите как работает наша ИИ"?)))

Коллеги, лучший сервис для суммаризации, работе с многими источниками (документы в любом формате, видео с youtube и многое другое), составлению по ним аудио подкастов/инфографик/ментальных карт/презентаций/отчетов и даже видеопересказов это бывший NotebookLM, сейчас GeminiNotebook.
https://notebook.google.com/notebook

Он бесплатно закрывает многие потребности. И результатами можно делиться, как и самим блокнотом.

Вот что по первому видео:
- Метнальная карта: https://notebook.google.com/notebook/a32c32f8-9915-4217-95e0-7c66e1efc360/artifact/05a4f787-e58d-43ee-81d4-eb95438f4574?utm_source=nlm_web_share&utm_medium=google_oo&utm_campaign=art_share_1&utm_content=&utm_smc=nlm_web_share_google_oo_art_share_1_
- Инфографика: https://notebook.google.com/notebook/a32c32f8-9915-4217-95e0-7c66e1efc360/artifact/c9e69e09-5af1-4ca7-acdd-aea1c5420daf?utm_source=nlm_web_share&utm_medium=google_oo&utm_campaign=art_share_1&utm_content=&utm_smc=nlm_web_share_google_oo_art_share_1_
- Презентация: https://notebook.google.com/notebook/a32c32f8-9915-4217-95e0-7c66e1efc360/artifact/ca9c1284-1b72-42c7-bc2c-b97b3dd9a939?utm_source=nlm_web_share&utm_medium=google_oo&utm_campaign=art_share_1&utm_content=&utm_smc=nlm_web_share_google_oo_art_share_1_
- Аудиопересказ: https://notebook.google.com/notebook/a32c32f8-9915-4217-95e0-7c66e1efc360/artifact/23a8c57f-be6d-434b-a02c-a2319cb5997f?utm_source=nlm_web_share&utm_medium=google_oo&utm_campaign=art_share_1&utm_content=&utm_smc=nlm_web_share_google_oo_art_share_1_

Спасибо на выходных заценим)

Пожалуйста)

🔥Конспекты. Безлимитное репетиционное тестирование для подготовки к экзамену в Белстройцентр!
Если вы не сдадите экзамен с первого раза - мы вернем 100% средств потраченных на использование платформы.