Общие вопросы / бюро ГИПов / Что такое Техническая модернизация - официальный ответ МАиС.  (Прочитано 1621 раз)

Министерство архитектуры и строительства РБ дало официальный ответило на вопрос что понимается под термином "Техническая модернизация".  Также, недавно были опубликованы рекомендации МАиС последовательности действий по технической модернизации и капитальному ремонту.



Также, недавно были опубликованы Рекомендации МАиС последовательности действий по технической модернизации и капитальному ремонту.

Интересно, как уважаемый заместитель министра Понимает Затрагивание несущей способности конструкций?
Такое термин нигде не определен (затрагивание несущей способности конструкций). Если подойти совсем формально, то любое действие, из упомянутых в термине "техническая модернизация", затрагивает несущую способность конструкций.
Например:
замена оборудования происходит путем их крепления к несущим конструкциям
установка оборудования происходит на несущие конструкции
сопутствующие работы по устройству оснований влияет на несущие конструкции (фундаменты зданий, полы и др)
прокладка инженерных сетей происходит с креплением их к несущим конструкциям либо непосредственно, либо через ненесущие
устройство перегородок и подавно влияет на несущие конструкции, иначе как их соорудить
отделочные и другие работы выполняются не в вакууме, а по конструкциям, которые в свою очередь опираются на несущие конструкции.
Для понимания моей позиции. Затрагивание - не значит увеличение статической или динамической нагрузки. И даже, не снижение ее. Затрагивание может так изменить характер работы конструкции, что приведет к ее деградации и разрушению. Например, улажнение, замораживание, высушивание, солнечная радиация, выветривание, химические воздействия и пр.
Поэтому, хотелось бы все-таки узнать у уважаемого замминистра, если он там еще не деградировал от подобных разъяснений, что именно он понимает под Затрагиванием несущей способности конструкций.

Что, пишем запрос на уточнение?

Давайте напишем так, чтобы экспертиза не интерпретировала под себя. Знаю, что она по этой техмодернизации ничего толком не пропустила для бюджета.

несущее основание - это не несущая конструкция? (летающий вентилятор, дымосос, насос менее опасен чем падающая стена, не дай бог?)
и вдобавок - теперь это отдельный вид строительной деятельности! что они там употребляют ....

Ну основание наверно не корректно относить к конструкциям... Стоит сделать запрос на разъяснение понятия "затрагивание несущей способности", а также об нормальном разнесении технологического оборудования по видам объектов. Иначе получается, что техн. оборудование это только то, что участвует в производстве продукции, все остальное - так, не понятно что.

В Приложении 4 Постановления Совета Министров от 30.09.2016 № 791 "О государственной экспертизе градостроительной и проектной документации" есть пункт 1 следующего содержания:
Проектная документация на ремонт и модернизацию зданий (отдельных помещений) и сооружений, в которой проектными решениями не предусматривается снижение существующих характеристик и показателей конструктивных элементов и инженерных систем, к которым предъявляются существенные требования безопасности, установленные техническим регламентом Республики Беларусь ”Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность“ (ТР 2009/013/BY), утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 декабря 2009 г. № 1748 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2010 г., № 15, 5/31029), о чем должна содержаться соответствующая запись разработчика.

По некоторым объектам Заказчики требуют вышеуказанную запись или "... не затрагивающих несущую способность конструкций", чтобы не идти на гостройэкспертизу.

Кто как пишет данные записи и где (общая пояснительная записка, общие данные каждого комплекта чертежей)?

Как вообще проектировщик по внутреннему инженерному оборудованию, внутренним сетям и системам (электрика, сантехника...) может делать данную запись, если он не специалист в несущих способностях конструкций?

Интересно...

Вот действительно интересно было бы почитать их разъяснение по термину "затрагивание несущей способности"). Потому как сколько уже копий на эту тему было поломано, неслучайно же в последнем Постановлении о государственной экспертизе этот термин переформулировали в "снижение существующих характеристик и показателей конструктивных элементов и инженерных систем". В предыдущем насколько я помню тоже было "затрагивание").

Для этого и есть ГИП, который и должен понимать затрагивает или нет. По идее его подпись под данной записью должна быть.

И я того же мненния.

ГИП или главный конструктор.

Вброшу еще немного критики.
Справедливое сомнение. Технологическое оборудование в школе - это парты. В жилом доме - это насосы в подвале. В магазине - это стеллажи. На заводе - это станки. На автомобильной дороге - это стенды. В коровнике - кормушки. В подземном переходе - лампочки. На реке - шлюзы. В аэропорту - диспетчерская вышка. На железной дороге - рельсы.
Т.е. замена или установка этих предметов может считаться технической модернизацией? Автор не долго думал над определением термина, либо вообще не думал, т.к. не умеет это делать.
Нужен запрос с конкретными примерами из жизни.
И еще. Возведение перегородочек создает помещениьце. Это значит, что при технической модернизации допускается появление новых помещений, т.е. изменение количества помещений в здании. А вот это уже даже не модернизация по ТКП 4, а чистой воды реконструкция. Нда...
Оказывается и так можно. Что-то действительно употребляют, и видимо давно, и всерьез.

Потом добавьте еще пожарку, сигнализацию, электрооборудование...

Думаю, надо или прописать, что меняйте что хотите или уже только производственные станки такой-то марки.
Про затрагивание несущих конструкций можно было давно что-то родить вразумительное. А то некоторым нельзя вбить анкер в стену а некоторым можно вокруг старого здания поставить монолитный каркас в три этажа и сказать, что несущие конструкции существующего здания не затронуты.

В крайних случаях, можно было бы привлекать обследователя, чтобы тот показывал, что при таком- то воздействии, конструкции будут безопасны и на этом основании решать вопрос о несущей способности. И для общего случая предусмотреть какое-то определение, типа проёмы не более 500х500, трубы диаметром не более 300, оборудование массой не более 500кг/м2  и всё такое.

А еще пусть объяснят, что такое "Термореновация"?

Меня больше всего умиляет ставшая уже шаблонной в письмах этого якобы органа по управлению строительной отраслью фраза "в пределах своей компетенции". Складывается впечатление, что адресат не в состоянии убедительно и аргументированно ответить на поставленный вопрос, хотя, по идее, должен. Такое впечатление, что нынешнее министерство ни на что больше, как меряться компетенциями, больше не способно. Что ж тогда удивляться полному развалу в отрасли...
А в остальном полностью поддерживаю коллегу _Valenok.
И еще. Терминология в области строительства зафиксирована в СТБ 1900 и Большом терминологическом словаре, изданном Стройтехнорм. Если это официальное определение, почему бы не внести его в эти документы. А если это мнение в "пределах ... компенетнции", то к нему и относится нужно соответствующе.

   Письмо подписал зам. министра, а кто его готовил -
внизу должен быть телефон и ф.и.о. исполнителя - с него надо и начинать.
   Админ, постарайтесь пожалуйста, информацию не обрезать.
  
   Предлагаю вместо текста "затрагивание несущей способности"
записать "... изменяющих несущую способность ...".
   29.10.2078 г. - понедельник - после праздника 100-летия ВПКСМ.

Каким это образом установка 5т оборудования на пустотную плиту перекрытия изменит ее несущую способность? Плита как несла свою (скажем) 1т, так и останется нести. А вот установка оборудования ее попросту разрушит. Так что такая формулировка не прокатит. Нафига заказчику напрягаться и придумывать что он там "затрагивает" или "изменяет способность". Ему достаточно знать, что он вступает в строительную деятельность, которая регулируется строительным законодательством.
Этот новый термин был абсолютно не нужен. Ослабили требования к капремонтам (можно без разрешительной), вот и славненько, этого бы с лихвой хватило. Исключили бы еще мутную "модернизацию", и все. Щасце.

    А таким образом,
что в расчетной схеме потребуется изменить (заменить или усилит)
несущую способность конструкции под новую нагрузку.

А может имеется ввиду, что объект (проект) модернизации подлежит экспертизе, если в проекте увеличивается нагрузка на конструкции, влияющие на несущую способность сооружения...? Если не изменяется, то проект модернизации не подлежит экспертизе.

Тоже самое и с ТЭП - меняются габариты, изменяются функциональные назначения помещений - идёшь на экспертизу.

   Да. Именно в комплексе, то есть, если проектом
меняются условия эксплуатации (безопасности).

Ваще ниачём. Письмо не НПА, это раз. Два - Декрет №7 устанавливает понятие "техническая модернизация", но нигде не определяет что это новый, отдельный вид строительной деятельности. Так что до внесения соответствующих изменений в Закон №300-3 или появления этого термина в  рамках определения видов строительной деятельности в пресловутом ожидаемом Кодексе об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности вообще говорить не о чем. Из письма можно сделать самолетик.

Появилась ли конкретика по технической модернизации (является разновидностью реконструкции или нет): допускается ли применение к нормам общехозяйственных и общепроизводственных расходов  коэффициента 1,1?

Из письма:
1. В Декрете № 7 этого нет.
2. Виды строительной деятельности определены в ст. 1 Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь»
Из данного определения следует, что «строительная деятельность (строительство)» состоит из семи видов: возведение, реконструкция, ремонт, реставрация, благоустройству объекта, снос, консервация не завершенного строительством объекта. Среди них техническая модернизация отсутствует.
Вопрос: на основании чего сделан такой вывод?

Коллега, аплодирую стоя!
Это уровень нынешнего министерства (рука не поднимается написать с большой буквы).

Я расцениваю это как плагиат...  

Увы, еще неделька-другая и депутаты расссморрят и примут и примут и примут проект изменений в Закон №300-З, в котором таки будет новый вид сторительства - ТМ. Даже если мы против этого в день девятого мартобря.

Что за проект такой? Тут его нет https://pravo.by/bank-dannykh-proektov-zakonov-respubliki-belarus/poisk-v-banke-dannykh-proektov-zakonov-respubliki-belarus/
Словосочетание «техническая модернизация» подразумевает, что такие работы являются видом «модернизации» и обладает всеми признаками «модернизации». В п. 3.3.5 ТКП 45-1.01-4-2005 содержится определение термина «модернизация», при этом сказано: «Модернизация является видом реконструкции…». Соответственно, и «техническая модернизация» должна являться видом «реконструкции»

Здравствуйте уважаемые.
Может кто подскажет. Является ли замена технологического оборудования на идентичное технологической модернизацией?

Техническая модернизация согласно декрета 7

"Для целей настоящего Декрета под технической модернизацией понимается замена (установка нового) технологического оборудования с выполнением сопутствующих работ
по устройству несущих оснований под оборудование, прокладке или замене отдельных внутренних инженерных сетей, связанных с функционированием технологического оборудования, устройству перегородок, отделочных и других работ, производимых внутри здания и не затрагивающих несущую способность конструкций."

Я видел это определение. Поэтому и возник данный вопрос. Если я меняю изношенное оборудование на идентичное новое без выполнением сопутствующих работ по устройству несущих оснований под оборудование, прокладке или замене отдельных внутренних инженерных сетей, связанных с функционированием технологического оборудования, устройству перегородок, отделочных и других работ, производимых внутри здания и не затрагивающих несущую способность конструкций, будет ли данная замена являться технологической модернизацией?

добрый день, подскажите пожалуйста к чему отнести установку кондиционера в административном здании? к технической модернизации ? либо просто к модернизации? совсем запутали с этими понятиями...

Пытались пропустить монтаж кондиционеров как тех. модернизацию через  госстройэкспертизу по Минску. Получили разворот с комментарием что это "просто" модернизация. В их понимании тех. модернизация - это замена/установка оборудования связанная с непосредственной модернизацией технологического процесса производства. как-то так

Ключевой момент - в их понимании... Но по сути они правы. В термине "техническая модернизация" речь идет о "технологическом оборудовании.
Вряд ли кондиционеры можно к нему отнести... Ну за исключением редких случаев. Например когда они являются неотъемлемой частью этого технологического оборудования (и такое бывает).

получается установка кондиционера, выйдет гораздо дороже, чем сопутствующие затраты....

 А зачем на установку кондиционеров экспертиза? В положении по экспертизе ведь написано, что при модернизации, не затрагивающей несущую способность конструкций и при финансировании за собственный счет, экспертиза не требуется.

Насколько я понимаю сейчас существуют следующие виды деятельности:

1. Возведение
2. Реконструкция (в том числе модернизация)
3. Ремонт (в том числе капитальный)
4. Техническая модернизация (включающая элементы реконструкции - это перегородки, модернизацию, а также ремонт и капремонт)

Или как то по другому?

Еще есть вопрос. Может  кто знает, привлечение Госстройнадзора обязательно при осуществлении деятельности - техническая модернизация?

рекомендации о последовательности действий при осуществлении технической модернизации и капитального ремонта

По рекомендациям не нужно. Но это рекомендации
На нашем объекте инженерная организация привлекала Госстройнадзор (Брест).

Данная замена оборудования подпадает под техническую модернизацию.

Не совсем так.
из 300 закона

"архитектурная деятельность – деятельность по разработке проектной документации на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта строительства, снос, осуществлению авторского надзора за строительством"

следовательно имеется:
возведение
реконструкция (и различные виды модернизации)
реставрация
капитальный ремонт (и ремонт)
благоустройство
снос

Здравствуйте. Замена пассажирского лифта в жилом доме по последним разъяснениям является ТМ? Однако по ТКП 206 Приложение Б п.29 - это капитальный ремонт.

Эти приложения рекомендуемые.....  Согласно декрета, на данный момент, это техническая модернизация.

Да, тут интересно. Кроме СТБ 1900-2008, есть истчо варианты, которые можно использовать, ГОСТ 16318-77 Оборудование технологическое для предприятий торговли и общественного питания. Термины и определения (действует в РБ), но мало таких детализирующих по отраслям ТНПА, мало.

Вот я что-то тоже не могу до конца осознать сию мудрость МАиС...

Вероятно это что то вроде фундамента.... например для перегородки, хотя основание оно и в буржуйских нормах основание - это грунт.

В том то и дело, получается что насос на грунт я поставить могу, а насос на ж/б фундамент, который на этом грунте уже нет?

Специально перечитал декрет
"Для целей настоящего Декрета под технической модернизацией понимается замена (установка нового) технологического оборудования с выполнением сопутствующих работ по устройству несущих оснований под оборудование, прокладке или замене отдельных внутренних инженерных сетей, связанных с функционированием технологического оборудования, устройству перегородок, отделочных и других работ, производимых внутри здания и не затрагивающих несущую способность конструкций"
Считаю, что ж/б фундамент для насоса, тоже подходит под техническую модернизацию.
Написано в дерете конечно сомнительно, но главное ясен общий посыл.

Я тоже так считаю, а вот Минстройархитектуры видимо нет...

Является ли технической модернизацией перенос старого оборудования из одного производственного помещения в другое производственное помещение?При этом нет увеличения- в потреблении энергоресурсов,увеличения выбросов в атмосферу,категория помещения по пожарной безопасности соответствует старому помещению.Подключение к инженерным сетям произведено на основании планировки.Никакие строительные конструкции  при этом не были изменены.Фундамент соответствует установленному оборудованию.

 А назначение помещений меняется?

Были перенесены 4 единицы литейных машин с печами в помещение термического отделения. Эколог города требует наличие проекта на данный перенос.Правомочно ли это и чем обосновано его требование.Ведь по Декрету п.4.4 техн.модернизация -это замена(установка нового)технологического оборудования! У нас перенос старого оборудования без всяких доработок и изменений.Как было,так и осталось. 

КТБОГТ А что до этого было в новом помещении?

 А по части требований эколога - я не могу сказать, может, Вы в водоохранной зоне находитесь?

 В общем, мало вводных для дачи адекватного ответа.

Здесь имеется ввиду не "новое" помещение,а существующее помещение действующего ,работающего термического отделения,на свободной площади которого расположили четыре литейные старые машины с тигельными печами сопротивления для плавки цветного металла. Предприятие не находится в водоохранной зоне.Ранее эти машины находились на литейном участке в отдельно стоящем производственном здании,которое было продано в прошлом году.Предприятие имело государственную лицензию на литьё цветных металлов,которую в 2016 году на основании постановления правительства исключили из  лицензионного перечня. Так деятельность этого участка подконтрольна Госпроматомнадзору и лицензию эту мы получили,в том числе, на основании положительного заключения городской инспекции природных ресурсов и охраны окружающей среды(тот самый эколог)! Что изменилось при переносе этого же оборудования из одного помещения в другое,подходящее по всем параметрам,при этом не изменилась технология цветного литья.Законны ли требования эколога о необходимости проекта на перенос этих литейных машин и печей?

Декрет №7 не отменил необходимость проектной документации при технической модернизации. И Минстройархитектуры подтвердил это своим разъяснением. Только при чем тут городской эколог?

Так попадает ли  наш случай с переносом "древнего" оборудования(см.выше) под техническую модернизацию?Неужели перенос старого,30-35 летнего оборудования, и есть современная техническая модернизация!Может всё проще:  что-то сделал,изменил и перенёс,делай проект и на этом конец!

не понял, что именно вы имеете ввиду, но если вы осуществляете строительную деятельность (это важно, сами определитесь с ее видом), то проект нужен. и эколог непонятно тут при чем

Какая тут может быть строительная деятельность при переносе оборудования и элементарной установке согласно планировки, с последующим подсоединением к внутризаводским инженерным сетям(электричество,вода,вентиляция) собственными силами.Этот перенос  и установка на существующий фундамент не требует строительства.Работали только механики и электрики.А вот  именно эколог, инспектируя нас, и потребовал от нас проекта. Но какие ему предоставить аргументы,что это не в его компетенции,   мы не в состоянии. Да и по всему тому,что было приведено сегодня мною выше, я тоже пока не получил чёткого,конкретного и вразумительного ответа.Такие вот переносы существующего оборудования с одного участка на другой,без каких-либо строительных работ,производятся постоянно на многих предприятиях. Основа-планировка утверждённая главным инженером.

если вы не планируете заниматься строительной деятельностью, то зачем вам этот форум? делайте свое потиху, без проекта, но не проводите по бухгалктерии как строительство.

Подскажите пожалуйста, а установку электроводонагревателей с разводкой к моечным ваннам и умывальникам можно отнести к технической модернизации?

🏠В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных блоков.
На сегодняшний день довольно остро стоит вопрос по качественному оштукатуриванию газосиликатных блоков.  Эти блоки удобны в использовании, относительно недороги, но «славятся» своей начальной влажностью и, как следствие, – трещинообразованием.