Общие вопросы / бюро ГИПов / Что указывается в разделе «Ссылочные документы» в проектах.  (Прочитано 1116 раз)

Все остальные документы, на которые приведены ссылки в рабочих чертежах, в том числе, в общих указаниях, приводят в перечне, помещаемом в «Общих указаниях» (см. п. 4.3.5, третье перечисление). В перечне для документов приводят их обозначения и наименования.

Эксперты Нанософт конечно молодцы, ГОСТ переписали почти правильно.

Для общих данных мы от ГОСТ Р 21.101-2020 перепрыгиваем на ГОСТ Р 2.105-2019

Не надо путать ЕСКД и СПДС. СПДС конечно наследует часть норм ЕСКД, но вправе сама издавать и править свои же нормы. ЕСКД во многом отличается и по оформлению, и пр., от СПДС.
Так что замечание - не корректно.

4.1.4 Текстовые документы, содержащие в основном сплошной текст (в том числе текстовые части разделов и подразделов проектной документации), выполняют по ГОСТ Р 2.105 с учетом 5.1, 5.2 настоящего стандарта на листах формата А4 ...

ГОСТ Р 21.101-2020, пункт 4.1.4:

А что к оформлению общих данных, таблиц УГО, ведомостей ссылочных, ведомостей основного комплекта и пр. разве отсутствуют требования и приложения к стандарту ГОСТ Р 21.101-2020 (формы оформления листов, в т.ч. к текстовым документам и других листов основного комплекта, указаны все штампы, таблицы), зачем вы пытаетесь заменить стандарт ?

не съезжайте как обычно от прямого ответа миллионом чепухи вокруг да около

а Вы его вообще читали? Понимаете про что там речь?

приложения к стандарту ГОСТ Р 21.101-2020 (формы оформления листов, в т.ч. к текстовым документам и других листов основного комплекта, указаны все штампы, таблицы)

4.3 Общие данные по рабочим чертежам
4.3.1 На первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные по рабочим чертежам, в которые в общем случае включают*:
- ведомость рабочих чертежей основного комплекта, выполняемую по форме 1;
- ведомость ссылочных и прилагаемых документов, выполняемую по форме 2;
- ведомость основных комплектов рабочих чертежей, выполняемую по форме 2;
- ведомость спецификаций, выполняемую по форме 1 (при наличии в основном комплекте рабочих чертежей нескольких спецификаций)*;
- условные обозначения, не установленные национальными стандартами, и значения которых не указаны на других листах основного комплекта рабочих чертежей;
- общие указания;
- другие данные, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС.

Формы 1 и 2 с указаниями по их заполнению приведены в приложении В.

В.7 В ведомости ссылочных и прилагаемых документов указывают:
- в графе «Обозначение» — обозначение документа и при необходимости наименование или различительный индекс организации, выпустившей документ;
- в графе «Наименование» — наименование документа в точном соответствии с наименованием, указанным на титульном листе или в основной надписи;
- в графе «Примечание» — дополнительные сведения, в том числе об изменениях в ведомости согласно 7.5.5.
Для документов в электронной форме указывают при необходимости наименование файла (файлов).

Откуда уверенность экспертов, что кроме обозначений нужны ещё наименования стандартов? Где ссылка?

А что тогда значит наименование и обозначение?
.

Чем вот это не правится?

Тем, что здесь указано как оформлять раздел "Ссылочные документы" ведомости ссылочных и прилагаемых документов, а эксперты отвечают про перечень документов в общих указаниях. "Это другое".

Так это одно и то же ...
Странно, что не понимаешь

Согласно п. 4.3.3 ГОСТ Р 21.101-2020 в разделе «Ссылочные документы» ведомости ссылочных и прилагаемых документов указывают документы, перечисленные в п. 4.2.8:
- стандарты (технические условия) на строительные изделия;
- чертежи типовых конструкций, изделий и узлов («серии»).

эксперты по этой ведомости замечаний не делают,

Все просто, в ГОСТ Р 21.101-2020 приведены правила оформления чертежей проекта, в т.ч. листа Общих данных
В ведомости ссылочных и прилагаемых документов на листе Общих данных, имеется два раздела
- раздел ссылочные документы
- раздел прилагаемые документы

В ведомости указываются перечень документов, их обозначение и их наименование
Форма 2 таблицы Ведомости и ее графы приведены в ГОСТе Р 21.101-2020

И мной ранее была приведена цитата из ГОСТ Р 21.101-2020

Все остальные документы, на которые приведены ссылки в рабочих чертежах, в том числе, в общих указаниях, приводят в перечне, помещаемом в «Общих указаниях» (см. п. 4.3.5, третье перечисление). В перечне для документов приводят их обозначения и наименования.

так и делаем. Но, скажу из опыта, эксперты по этой ведомости замечаний не делают, если туда включить лишнее, то есть все СН, СП, ТКП и прочие ГОСТы

Российские эксперты?

Все просто, в ГОСТ Р 21.101-2020 приведены правила оформления чертежей проекта, в т.ч. листа Общих данных
В ведомости ссылочных и прилагаемых документов на листе Общих данных, имеется два раздела
- раздел ссылочные документы
- раздел прилагаемые документы

В ведомости указываются перечень документов, их обозначение и их наименование
Форма 2 таблицы Ведомости и ее графы приведены в ГОСТе Р 21.101-2020

Российские эксперты?

Вникай, лодырь

Был приведен даже образец таблицы ведомости - трижды, дважды даны цитаты из ГОСТа
и ЕСКД тут не при чем, даже для ПЗ есть своя форма в СПДС, просто она ее дублирует

белорусские эксперты. Любого из структурных подразделений экспертизы.

Я говорю исключительно про перечень, который приводится в общих указаниях.

Но в большинстве объектов от этого уже отошли, применяют только СПДС.
Во всех остальных случаях применяют СПДС и конкретно ГОСТ Р 21.101-2020 по оформлению чертежей.

Согласно СПДС (ГОСТ Р 21.101-2020) для текстовых документов (ПЗ и пр.) применяют формы 5 и 6

Ты же утверждаешь, что общие указания (возможно речь про ЕСКД) - выполняются согласно ГОСТ 2.105 ?

Общие данные по рабочим чертежам - это текстовый документ.

4.3 Общие данные по рабочим чертежам
4.3.1 На первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные по рабочим чертежам, в которые в общем случае включают*:
- ведомость рабочих чертежей основного комплекта, выполняемую по форме 1;
- ведомость ссылочных и прилагаемых документов, выполняемую по форме 2;
- ведомость основных комплектов рабочих чертежей, выполняемую по форме 2;
- ведомость спецификаций, выполняемую по форме 1 (при наличии в основном комплекте рабочих чертежей нескольких спецификаций)*;
- условные обозначения, не установленные национальными стандартами, и значения которых не указаны на других листах основного комплекта рабочих чертежей;
- общие указания;
- другие данные, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС.

Формы 1 и 2 с указаниями по их заполнению приведены в приложении В.

В.7 В ведомости ссылочных и прилагаемых документов указывают:
- в графе «Обозначение» — обозначение документа и при необходимости наименование или различительный индекс организации, выпустившей документ;
- в графе «Наименование» — наименование документа в точном соответствии с наименованием, указанным на титульном листе или в основной надписи;
- в графе «Примечание» — дополнительные сведения, в том числе об изменениях в ведомости согласно 7.5.5.
Для документов в электронной форме указывают при необходимости наименование файла (файлов).

Согласно п. 4.3.3 ГОСТ Р 21.101-2020 в разделе «Ссылочные документы» ведомости ссылочных и прилагаемых документов указывают документы, перечисленные в п. 4.2.8:
- стандарты (технические условия) на строительные изделия;
- чертежи типовых конструкций, изделий и узлов («серии»).

Общие данные по рабочим чертежам - это текстовый документ

А т.к. раздел не может быть одновременно и графическим и текстовым, то общие данные оформляются как часть графического документа

И их оформляют текстом по ГОСТ 2.308 и по ГОСТ Р 2.105. Да-да, в самом сердце графических документов вот такая вот измена ЕСПД с ЕСКД.

Это, если у него собственное обозначение как документа. Но обычно документом является раздел, а общие данные - всего лишь часть раздела и не имеет собственного обозначения. А т.к. раздел не может быть одновременно и графическим и текстовым, то общие данные оформляются как часть графического документа. Фсё, 5 копеек вставил

К Вашим 5 мои 10еще сверху)  
Ну вот и в РБ и РФ

у тебя винегрет от всех этих стандартов.

Это к чему?

Это к тому что я не считал бы общие данные  текстовым документом

общие указания в общих данных оформляются как текстовая часть.

для этого есть Общая ПЗ и форма текстового файла тоже приведена СПДС, которую я тоже приводил.

Остановись, не позорься дальше.

для этого есть Общая ПЗ и форма текстового файла тоже приведена СПДС, которую я тоже приводил.

Ты хоть когда ни будь видел лист "Общих данных" по СПДС ?

А текстовой файл "Общая пояснительная записка" по СПДС ?

Ниже формы основных надписей текстовых документов по СПДС

Основные надписи с ссылочными документами не соприкасаются никак от слова совсем.

оформление листа "общие данные" приведено в ГОСТ Р 21.101-2020, там же форма 2 "Ведомости ссылочных и прилагаемых документов", которую я трижды приводил в теме, могу еще раз.

И никакой ЕСКД к такому текстовому файлу не имеет отношения.

Всё обсуждение в теме касается перечня ссылочных документов в общих указаниях, а не ведомости ссылочных документов.

Кроме тебя так никто не думает ... видно заклинило тебя

4.3.1 На первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные по рабочим чертежам, в которые в общем случае включают*:
- ведомость рабочих чертежей основного комплекта, выполняемую по форме 1;
- ведомость ссылочных и прилагаемых документов, выполняемую по форме 2;
- ведомость основных комплектов рабочих чертежей, выполняемую по форме 2;
- ведомость спецификаций, выполняемую по форме 1 (при наличии в основном комплекте рабочих чертежей нескольких спецификаций)*;
- условные обозначения, не установленные национальными стандартами, и значения которых не указаны на других листах основного комплекта рабочих чертежей;
- общие указания;
- другие данные, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС.

Формы 1 и 2 с указаниями по их заполнению приведены в приложении В.

В.7 В ведомости ссылочных и прилагаемых документов указывают:
- в графе «Обозначение» — обозначение документа и при необходимости наименование или различительный индекс организации, выпустившей документ;
- в графе «Наименование» — наименование документа в точном соответствии с наименованием, указанным на титульном листе или в основной надписи;
- в графе «Примечание» — дополнительные сведения, в том числе об изменениях в ведомости согласно 7.5.5.
Для документов в электронной форме указывают при необходимости наименование файла (файлов).

Часто проектировщиками в ведомость «Ссылочные документы» чертежей марок ТХ, ЭМ, ЭС, ВК и др. вносятся ГОСТы, ОСТы, на все изделия и  материалы, которые указаны на чертежах и в спецификациях на листах. Чем в действительности нужно руководствоваться, заполняя эту ведомость?

Согласно п. 4.3.3 ГОСТ Р 21.101-2020 в разделе «Ссылочные документы» ведомости ссылочных и прилагаемых документов указывают документы, перечисленные в п. 4.2.8:
- стандарты (технические условия) на строительные изделия;
- чертежи типовых конструкций, изделий и узлов («серии»).

Т.е. это документы содержащие чертежи (в «сериях» — это рабочие чертежи, а в стандартах ― в виде рисунков, схем) этих конструкций и изделий. К таким изделиям и конструкциям относятся опоры, люки и лючки, закладные конструкции для установки приборов и т. п.

В ведомость не включают своды правил, стандарты на прокат, метизы, покупные изделия и материалы, условные обозначения и т. п. Включают только то, о чем написано в стандарте.

Все остальные документы, на которые приведены ссылки в рабочих чертежах, в том числе, в общих указаниях, приводят в перечне, помещаемом в «Общих указаниях» (см. п. 4.3.5, третье перечисление). В перечне для документов приводят их обозначения и наименования.

Документы, приведенные в ведомости ссылочных и прилагаемых документов повторять еще раз в этом перечне не нужно.

приведу пример листа общих данных по ГОСТ Р 21.101-2020 где приведена таблица -"ведомость ссылочных и прилагаемых документов"

4.3.5 В общих указаниях приводят:
...
- перечень нормативных документов (стандартов, сводов правил, технических условий и т. п.). на которые даны ссылки в рабочих чертежах*;

перечень ссылочных документов в общих указаниях

в общих указаниях ссылочные документы.

но ведь в первом сообщении была указана и "ведомость ссылочных и прилагаемых документов" тоже, и был указан ее раздел "ссылочные ..."

общие указания оформляются по требованиям для текстовых документов из ЕСКД