Общие вопросы / бюро ГИПов / Что же выбрать для проекта? Revit или Plant 3D?  (Прочитано 295 раз)

Отлично, коллеги! Запускаем мысленный эксперимент. Садимся на кухне с кружкой чая, и задаём себе, как инженерам-проектировщикам, главный вопрос:  «Ну хорошо, и что же выбрать для проекта? Revit или Plant 3D?»

А потом начинаем спорить сами с собой, ломая карандаши над чертежами. Давайте и я поучаствую в этом споре. Я не буду сыпать маркетинговыми фразами, мы поговорим начистоту, как технологи-проектировщики.

Вопрос первый: А для чего, собственно, строим?

Самый главный вопрос, который определяет всё.

– Если мы строим завод, нефтепеработку или химическое производство – это к Plant 3D. – Если мы строим больницу, бизнес-центр или жилой комплекс – это к Revit.

Почему? Всё просто. Plant 3D – это специалист по «начинке» здания. Его мир – это трубы, сосуды, насосы и задвижки. А само здание для него – часто просто серая коробка, оболочка. Revit же, наоборот, – это гений самой «коробки»: стен, перекрытий, окон, вентиляционных коробов и электрических розеток. А трубы для него – это, по большей части, комфортные системы: водопровод, канализация, отопление.

Представьте, что проектируем котельную.

В Revit я буду тщательно моделировать само здание котельной: несущие колонны, толщину стен, проёмы для ворот, плиту перекрытия, под которым должен быть канал для кабелей. А потом аккуратно, как ювелир, разведу трубы отопления диаметром 50 мм и смонтирую насосную группу.

В Plant 3D я сразу накидаю (или импортирую из Revit) ту самую серую коробку, а потом сфокусируюсь на создании интеллектуальной модели технологической обвязки: трубопроводы высокого давления на 300 мм, циркуляционные насосы размером с автомобиль, фильтры-грязевики. И главное – программа сама сгенерирует для меня изометрии, спецификации на материалы и вырежет эти трубы для заказа на заводе-изготовителе.

Вопрос второй: А что с данными? Они «умные» или просто «красивые»?

Оба пакета работают с BIM, но информация у них разная.

В Revit каждый объект – это умный «кирпичик» с данными. Стена «знает», из чего она сделана, её коэффициент теплопроводности и стоимость. Труба «знает» свой диаметр, рабочую среду и потерю давления на участке. Вся эта информация живёт в единой модели и выливается в ведомости, спецификации и поэтажные планы. Это – информационная модель здания.

В Plant 3D данные – это суть проекта. Труба – это не просто цилиндр, это элемент трубопроводной сети (Piping Line), у которого есть начало и конец, рабочая среда, давление, температура, изоляция. Программа автоматически считает длины, подбирает фитинги (отводы, тройники, переходы) и, что критически важно для промки, генерирует изометрические чертежи (изометрии) для монтажников в поле. Это – информационная модель технологической системы.

Пример на трубопроводе:

В Revit: Я нарисую трубу DN150, задам ей в свойствах «Подающий трубопровод теплосети». На виде в разрезе она будет отображаться корректно, в спецификации попадёт её длина.
В Plant 3D: Я создам линию «Т-1», задам ей параметры: среда = Перегретая вода, P=1,6 МПа, T=100°C. Из каталога выберу сталь 20. Программа сама подберёт толщину стенки по ГОСТ, а когда я буду расставлять арматуру, она автоматически добавит в спецификацию все фланцы, болты и прокладки для задвижки. Разница ощутима?

Вопрос третий: А как насчёт оборудования?

Здесь тоже принципиальная разница в подходе.

В Revit оборудование (насос, теплообменник) – это, как правило, загружаемое семейство. Оно имеет сложную геометрию и параметры. Мы можем создать типоразмеры, но гибкость настройки под нестандартные изделия часто требует высокой квалификации.

В Plant 3D оборудование – это основа, к которой цепляются трубопроводы. И здесь есть мощнейший инструмент – привязки (Nozzles). Каждый люк, патрубок, штуцер на аппарате – это привязка с определённым условным проходом (DN), фланцевым исполнением и условию по давлению. Когда я подвожу к нему трубу, программа проверяет совместимость. Не получится просто так присоединить трубу на PN40 к штуцеру на PN16 – система выдаст предупреждение. Это невероятно спасает от глупых ошибок на ранних этапах.

Вопрос четвёртый: Гражданка vs Промка. Где граница?

Давайте честно: граница размыта. Есть «тяжёлая» гражданка (ЦОДы, крупные котельные, очистные сооружения), где уже нужен Plant 3D. И есть «лёгкая» промка, где можно обойтись Revit.

Сценарий «Промка в Revit»: Мы проектируем небольшой цех. Технология простая, трубопроводов немного. Мы можем смоделировать всё в Revit, используя адаптированные семейства. Плюс – всё в одной модели: и стены, и станки, и трубы. Минус – изометрии и спецификации на трубы придётся делать почти вручную, это трудозатратно.

Сценарий «Гражданка в Plant 3D»: Это почти никогда не происходит. Представьте, что вы пытаетесь в Plant 3D нарисовать разводку сантехники по квартирам, смоделировать сложный подвесной потолок или расставить розетки. Это как забивать гвозди микроскопом. Инструмент не для того.

Резюме

Так что же выбрать? Давайте по-простому, на пальцах:

Выбирай Autodesk Revit, если твой главный герой – Здание. Ты думаешь категориями «комната», «этаж», «балка», «вентканал». Твои трубы – это, в основном, инженерные системы для людей (отопление, вода, канализация).

Выбирай Autodesk Plant 3D, если твой главный герой – Технологический процесс. Ты думаешь категориями «поток», «линия», «аппарат», «насосный агрегат». Твои трубы – это сосуды, несущие среду под давлением, и от их корректной работы зависит будущее производство.

В идеальном мире крупные проекты используют оба пакета вместе. Архитекторы и конструкторы работают в Revit, создавая здания и сооружения. Технологи и механики работают в Plant 3D, наполняя эти сооружения «жизнью» – трубами и аппаратами. Потом модели сводятся в единое пространство для проверки на коллизии.

Так что, коллеги, вопрос не в том, что лучше, а в том, что является сердцем вашего проекта. Сердце здания – это Revit. Сердце технологии – это Plant 3D.

Кружка пуста, пора за работу! Удачи в проектировании))

Renga)

https://iimg.su/i/kN3qc0

чтоб ответить на этот (и подобные вопросы) надо сделать полностью в одном, потом в другом и только тогда будет полноценное сравнение, а так все это теоретические споры

Что насчёт Aveva? А так да. Revit - удел гражданка, для промки не катит. Пару ремарок.
Если рабочее давление например теплоносителя  0,3 МПа, но ряды по условному давлению для трубопроводов 1,0 МПа, для теплосчётчика например 0,6 МПа, то эта "ошибка" соединения не ошибка.
Для нового строительства АР как правило пляшет от ТМ по заданию. Т.е. сначала расстановка оборудования, разводка, а потом коробка под всё это дело. При разработке раздела ТМ нет "изометрии" согласно ГОСТ. В Revit изометрия вполне себе есть, а если в сочетании с Magicad, то и аксонометрическая фронтальная изометрическая проекция по ГОСТ ОВ, хотя уже ГОСТ на ОВ при разработке бим модели допускает любую изометрическую проекцию.

для реставрации однозначно не подойдет ни то, ни другое. в ArchiCAD проще смоделировать стены разные по толщине и высоте и в разнослойных конструкциях, хотя для смежников это обернется сущим адом.
может у кого-то есть опыт выполнения в других программах?

"Если рабочее давление например теплоносителя  0,3 МПа, но ряды по условному давлению для трубопроводов 1,0 МПа, для теплосчётчика например 0,6 МПа, то эта "ошибка" соединения не ошибка."
Система с давлением 0,3 МПа не разорвет ни трубы на 1,0 МПа, ни счетчик на 0,6 МПа. Протекания или поломки из-за избыточного давления в штатном режиме не произойдет.
НО! Арматура и фланцы, как и оборудование, подбирается не по рабочему, а по условному (номинальному) давлению (РУ или PN). Проблема при испытаниях. Запас прочности и аварийные ситуации.

Не только  в ArchiCAD проще смоделировать. Всё можно сделать в ArchiCAD...
А вот ЧТО  для смежников это обернется  адом пускай думают ВСЕ кому "кажется" что самый "легкий хлеб" у СВЕРХТЕКТОРА(треб. перевод с греческого)

🥸Стройтехнорм разрабатывает СП «Состав и содержание типовой проектной документации».
Строительные правила разрабатываются с отменой ТКП 45-1.02-157-2009 «Проектная документация для строительства. Типовое проектирование. Состав и порядок разработки».