Общие вопросы / бюро ГИПов / Экспертиза РБ: Утверждены в новой редакции формы документов.  (Прочитано 1652 раз)

Проблема не только в названиях полей в основной надписи, а в том, что по конкретному проектному решению (например, по чертежу фундамента для здания) нет столько аттестованных в организации, кто действительно что-то понимает в конструкциях. Да, есть ГИП и даже ГАП, но не конструкторы. Получается, что три инженера-конструктора в организации есть, и конструкцию они запроектировали, но подписать чертеж могет только один аттестованный глав.спец. Такой вот вывод выходит из тезиса:

Предлагаете читать взаимоувязанные документы, а сами этого не делаете. Формально согласно закона об арх... деятельности, постановлений Совмина и МАиС разрабатывать разделы могут только аттестованные специалисты, иначе - это незаконная деятельность. А кроме аттестатов главных специалистов у нас других по проектированию не выдают (по обследованию и изысканиям - выдают).
Административные функции на ГИП/ГАПов возложили с тех самых пор, когда в требованиях МАиС их пометили звездочками со сноской, что они не имеют права на совмещение и вообще ни на что другое, кроме должности ГИПа. Мне лично это объясняли в Белстройцентре. И никакие ссылки на Трудовой кодекс, тогда еще действовавший ТКП на ГИПа и официальные запросы ни к чему не привели.
У меня в организации все специалисты штатные, зарплата только "белая", все налоги плачу полностью. Но мое законопослушание никак не отменяет кучу "косяков", как в аттестации, так и в экспертизе.

Это называется е*а*а*иум

все никак не могу угадать, что за слово там зашифровано

 Это процесс извращённой, противоестественной любви к трудовому процессу, в ходе этого самого трудового процесса.

 Кто кого в нём любит - определить конкретно нельзя, это как электрон, который сейчас здесь, а через секунду там. Соответственно, актив и пассив стремительно меняются ролями.

Уважаемый Drobitko, прежде чем писать про "корону" эксперта, хотелось бы у Вас уточнить несколько вопросов:
1. Вы являлись разработчиком проекта? На чертежах была Ваша фамилия?
2. У Вас есть квалификационный аттестат на проектирование указанного раздела?
3. У Вашей организации (ПМК-3) есть аттестат соответствия на выполнение проектных работ?
Я думаю ответ на все вопросы у Вас будет один: "Нет".

 gpi, я всецело согласен с негативной оценкой Витебской экспертизы. Я просто в ужасе от того, что они воротили в проектах.

Неее, так не пойдёт, товарищ эксперт.
Самоутверждайтесь в своей казарме на Офицерской улице. Можно начать с вопроса почему госэкспертиза сидит в помещениях, не соответствующих противопожарным требованиям.
А тут место плача в жилетку проектировщиков, Вами обиженных. Это последнее пристанище нас от вас.

Такой фетиш 1 раз видел и в Минске. Почти дословно: "вот Марья Ивановна раньше не ниже чем с нач отдела разговаривала, а теперь только ведущий инженер. Дожили" (о себе в 3-м лице). Так что указанный случай вполне имеет место быть.

   Скорее предлагаю Вам тоже почитать если хотите вникнуть в конкретные вопросы.
   В постановлении СовМина говориться о квалификационных требованиях, а не конкретных исполнителях. Квалификационные требования - это совокупность требований, что ни как не исключает выполнение разделов специалистами без аттестата, но при условии наличия аттестованного специалиста в штате. По вашей логике нет аттестата квалификационного - нафиг уволить.
   

Не по моей логике - по формальной. Ст.53_1 Закона об арх. градостр. и стр. деятельности, п.2 (концовка) цитирую:
"Привлечение руководителей, специалистов организаций и индивидуальных предпринимателей для осуществления деятельности в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, выполнения работ по обследованию зданий и сооружений без наличия квалификационного аттестата, когда его наличие является обязательным, не допускается."
А квалификационный аттестат выдается не на проверку, не на утверждение, а на РАЗРАБОТКУ соответствующего раздела ПД.
Уверяю Вас, что если налоговики захотят, то, на этом основании, "обдерут" организацию "творчески" подходящую к этому вопросу, как липку.

 У меня тупой вопрос: а что, кроме главспецов, никто не может разрабатывать проект? Ведущий инженер, инженер 1 категории и так далее - уже не в счёт?

Нет конечно. Если не повезло родиться аттестованным специалистом, то всё, уходи в другую сферу, в проектировании тебе делать нечего.

  Молодой специалист должен выйти из ВУЗа с квалификационным аттестатом.

Лучше сразу из школы. Собственно, это уже визуализировано в ролике "Школа юных проектировщиков".

Одно другому не мешает сказали в МАиС нас Ваши должности не волнуют как вы там поназывались.
P.S.
Ну вот я например по штату инженер 1 кат., а аттестат у меня глав.спеца.

Nashorn, а если я не имею аттестата, значит, я не могу разрабатывать проект?

Не знаю как с точки зрения МАиС, а с моей можете Ну если хотите, то напишите им запрос, пущай репу почешут.

           - Объекты 5-го класса сложности.
           - Если ваша контора имеет хотя бы одного аттестованного гл. спеца по разделу, по которому вы хотите проектировать.

Если контора имеет гл.спеца по ОВ. Остальные инженеры по ОВ (без аттестатов) могут ли подписывать разработанные ими чертежи по ОВ?

         Да. После того, как отработает от 3-х лет проектировщиком по дипломной специальности.
          После аттестации он сможет проектировать объекты 1-4 классов сложности.
          По постановлениям МАиСа через 3-и года вам будет позволено проектировать объекты любой сложности.

         Да. Перед подписью (проверкой) глав. спецом.

         Для этого необходимо получить аттестат генерального проектировщика.

Извините, но Вы по-русски читать умеете? Где в статье 53_1 Закона, цитату из которого я привел, говорится о генпроектировщике или его аттестате? Там речь идет конкретно обо всех субъектах правоотношений при "осуществлении деятельности в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности..."

Позвольте.
Как же это Вы его собираетесь привлечь к осуществлению деятельности?

Только мне одному тут кажется, что это противоречит вот этому вот? :

Ну почему же.
Разработчик проекта - Объединение в котором работаю и которое подает проект в экспертизу, в графе разработал - стоит Моя фамилия.
К сожалению аттестатов соответствия инженерам 1 категории не дают. Но проектная документация проверена и подтверждена главспецами Объединения...
Еще раз повторюсь проект подается в экспертизу объединением имеющим аттестат на выполнение функций генерального проектировщика и на выполнение проектных работ...

А теперь пожалуйста ответьте Вы. Почему разработчик проекта не может беседовать с экспертом. Где прописано что только главспец или ГИП имеет на это право? почему должен быть испорченный телефон в общении?

инженер 1 кат находится на другой ступеньке в социальной лестнице). А ГИП без опыта разработки соответствующего раздела уж наобщается =)

          А это уже к авторам постановлений МАиСа.
     

         У меня должен быть аттестованный гл. спец - под "крылом" которого он будет работать сам или вместе с другими специалистами одной специальности. 

         Глав. спец - это главный специалиси по разделу во всей проектной конторе, которая получила аттестат (разрешение) на проектирование этого раздела и ему обязаны подчиняться все другие (безкатегорные, категорные и ведущие) специалисты этого раздела.
         Глав. спец - обязан руководить ему вверенными специалистами, то есть выдавать задание, принимать и подтверждать выполнение и качество выполненных проектных работ в ПСД (чертежах, ПЗ и т. д.) своей подписью. А эксперт обязан сверить наличие этого глав. спеца с Реестром БСЦ.

          Понятно, когда путается некоторая (не работавшая в проектных институтах) молодежь выпуска 21-го века, но не понятно, когда молодежь и даже люди зрелого возраста конца 20-го векане не понимают, что есть ген проектирование.

Нет, уж. Противоречия были в высказываниях.
    Какие противоречия выявлены в постановлениях МАиС? Написано ли в явном виде, что инженеры, специалисты (разных категорий) не могут осуществлять строительную деятельность без аттестатов?
Я не нашел ни в псм 252, ни постановлении МАиС № 15.

Понятно, что независимо от Вашего "года выпуска" читать нормативные правовые акты Вы не умеете и их сути не понимаете.
У вас самого аттестат главспеца есть? Если есть, то что в нем написано?
И на каком акте основывается Ваше убеждение, что "Глав. спец - обязан руководить ему вверенными специалистами, то есть выдавать задание, принимать и подтверждать выполнение и качество выполненных проектных работ в ПСД (чертежах, ПЗ и т. д.) своей подписью"?

Постановление Совмина № 252 устанавливает ПОРЯДОК проведения аттестации и устанавливает (п.2 абз.3), что "квалификационный аттестат – документ, подтверждающий профессиональную компетентность специалиста для осуществления деятельности в области архитектурной, градостроительной, строительной деятельности, выполнения работ по обследованию зданий и сооружений (далее – деятельность в области строительства)", а также требования к форме и содержанию квалификационного аттестата. В частности там указывается вид деятельности в области строительства на который этот аттестат выдан.
Постановление МАиС №15 устанавливает перечень специалистов по видам деятельности в области строительства , подлежащих аттестации и критерии их допуска к аттестации по ее специализациям. В частности, виды деятельности по проектированию - "разработка разделов проектной документации" и исключительно главными специалистами. Из чего, несмотря содержание графы 5 этого перечня, составленного либо без юристов, либо неграмотными юристами и вводящего многих в заблуждение, следует, что деятельность по разработке разделов проектной документации в области строительства требует обязательного наличия квалификационного аттестата.
Но оба эти постановления приняты в развитие и "подчиняются" Закону об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, статья 53_1 которого и, уже В ЯВНОМ ВИДЕ, запрещает работу "инженеров и специалистов (разных категорий)" без квалификационного аттестата. Т.е. должность у работника может называться как угодно (хоть чертежник) но разрабатывать раздел ПД он может только при наличии квалификационного аттестата.
Конечно, такое положение - это упущение и явный "косяк" юристов МАиС. Достаточно было в этом перечне установить дополнительно требование по получению аттестата для специалиста по разработке раздела (частей раздела), как, например, сделано для изысканий и работ по обследованию, но с минимальными требованиями - только по образованию - и вопрос бы не возникал. При этом можно было бы ничего не менять в требованиях по аттестации организации...
Или вид деятельности для главспецов установить, например, как "руководство разработкой раздела проектной документации". Тогда вопрос тоже бы снялся.

         Изначально и до конца прошлого года в Постановлении №15 были (попарно записаны) нач. структур. подраздел. и глав. спецы, а в конце прошлого года вышло постановление в котором были исключены нач. структур. подраздел., то есть остались только глав. спецы, которые, как правило, имеют право руководить и наделяются этими правами руководителем проектной конторы.
         Поэтому и на основании большого отечественного опыта организации проектных работ в проектных институтах и предложена следующая ПРОЗРАЧНАЯ форма заполнения штампов и подтверждения других документов в ПСД:

         Которая в определенной степени УРАВНИВАЕТ условия проектировщиков.
А пока есть большая возможность (дыра) для халявщиков и шабашников.   
         

Не путайте должностные инструкции с квалификационными аттестатами. Это, благодаря юристам МАиС, оказались совершенно разные сферы правоотношений. А правила оформления документации фактически не связаны ни с тем, ни с другим.
Например, графа "нормоконтроль". Нормоконтроль - это тоже деятельность в области строительства, которая, согласно перечня МАиС, не подлежит аттестации. Т.е. нормоконтроль совершенно законно может осуществлять Вася Пупкин с неоконченным средним образованием... Та же картина, по сути, с "проверил" и "утвердил". Понятно, что экспертиза никогда это не примет, но если пойти в суд - никуда не денутся.
В целом, у МАиСа проблемы с юридическими знаниями.

        Или, скорее всего, это сделано преднамеренно. Тут не суд, а сначала должны поработать следователи с прокурорами.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .