Общие вопросы / бюро ГИПов / Если разрешительная не требуется на модернизация, то и ТУ не надо нам получать?  

Добрый день, подскажите, если разрешительная не требуется на модернизация, то и ТУ не надо нам получать? В планах есть замена столбов фонарных на новые с перекладкой воздушных линий в землю. Т.е я просто делаю задание на проектирование и ищу проектировщика? Просто по умному я бы запросил ТУ, но ранее делали работы по кап. ремонту (другой объект, но все же), меня с запросом о выдачи послали, сказав что на это не требуется и все.

- маловато исходных данных.... что, где, для кого, (скорее всего предположу, по землям общего пользования проходит воздушка и планируется кабель в землю загнать, заказчик Юрлицо - горсвет, кабельные сети), но одно дело в деревне, другое в городе.
 Почему вы считаете, что описанные вами работы относятся к модернизации (замена воздушной линии на подземную)? Присутствуют признаки отнесения данного вида работ к возведению (ИМХО). Мое предположение основано на том, что в настоящий момент Объекта нет (воздушная линия не является объектом недвижимого имущества - на сколько помню + объект недвижимого имущества считается созданным с даты госрегистраци - т.е. нет техпаспорта - нет объекта), в результате работ по идее появляется объект недвижимого имущества (3 08 00 Сооружение специализированное энергетики) - тут тоже надо уточнять, т.к. раньше (не знаю как сейчас) были варианты кабель в земле - объект или нет (но к примеру в деревне мне сделали на просто лежащий в земле кабель (не в кабканале) техпаспорт) - а это по 66му Постановлению критерий отнесения к возведению.
+ а как с землей быть? когда на своем ранее предоставленном участке - это одно дело, а тут, скорее всего акт выбора нужен? (если это возведение - вопрос снимается)
Если бы речь шла просто про замену столбов - то проще было бы.
А если это в городе и сетей куча? Короче вопросов много. Но что-то мне подсказывает, что простой модернизацией не отделаетесь. Хотя могу предположить, что если это где в деревне, то там может и проще. Если кто подобное проходил, может сориентирует лучше, но имхо это через возведение должно проходить

Мы юр. лицо, на своей территории (производственное предприятие, зем. участок "для строительства и обслуживания зданий...) хотим поменять ж/б столбы освещения на металлические с фундаментами, дополнительно с этим все воздушные линии электроснабжения (от одного здания до другого, чтоб ничего над головой не висело и не болталось) заложить в землю. Как объекты недвижимого имущества они не зарегистрированы, на балансе предприятия их нет (только сети). Да мы в городе находимся, но опять же замена столбов только внутри территории предприятия. Стоит вопрос вообще вместо условных 20 столбов освещения поставить 3 световые мачты ( но это желание нашего энергетика).

Раз все молчат, выскажусь:
- с учетом доп информации, я бы отнес это к модернизации;
- благоустройство само по себе не является объектом недвижимого имущества. Объект недвижимого имущества считается созданным с даты госрегистрации. Госрегистрация проводится после техничексой инвентаризации. Благоустройство отдельно не инвентаризируется. Инвентаризируется (проводится проверка теххарактеристик) основного здания и вместе с ним благоустройство (т.е. благоустройство будет сидеть в техпаспорте основного здания)
- т.о. если здание к которому будет цепляться благоустройство старое, то процентов на 90 там будет самоволка какаянить.... т.о. вы ее запалите. Иногда БРТИ может цепануть благоустройство к другому строению на выбор заказчика - но это надо уточнять - прокатит ли)

Вышесказанное это к тому, сможете ли вы это дело проинвентаризировать после завершения работ.

- кроме благоустройства появившуюся сеть (кабель в земле) также можно будет проинвентаризировать (отдельный техпаспорт будет)
Нужна будет исполнительная топосъемка. По перечню лучше проконсультироваться в БРТИ (что им там еще надо будет.... акт приемки например итд)

- техусловия всё-таки должны быть ИМХО - они локальные т.е. свой энергетик выдает ТУ и ставится еще штамп в каб сетях (раньше так было, если сейчас по другому - думаю меня поправят - да и уточнить в кабсетях можно)
Если как итого. ИМХО
- это модернизация, ТУ скорее всего свои локальные с согласованием
- топосъемочку не забываем
- если потом соберетесь инвентаризировать/регистрировать - сходите в БРТИ на консультацию (может порядок действий немного изменится, т.к. если у вас объект старый и захотите благоустройство проинвентаризировать и все норм со зданиями, то наверное лучше сейчас проинвентаризировать благоустройство (как созданное до вступления в силу закона о госрегистрации 2003 год месяц не помню, а после выполнения работ - сделать проверку и откорректировать техпаспорт) - т.е. тут могут быть моменты и лучше заранее проконсультироваться в БРТИ
- получившееся освещение вы ж никому на баланс передавать не будете, т.е. тут наверное от местного Горсвета ТУ тож не надо тогда.

- да и если всё по уму делать, то если проведете текущим ремонтом думаю никто вам ничего не скажет.

Добрый день, подскажите, если разрешительная не требуется на модернизацию, то и акт  выбора под сети не надо нам получать? Проект модернизация сетей водоснабжения и канализации в населенном пункте.

Интересный достаточно вопрос....
Раньше (до упрощения) было проще - написал на исполком заявление с просьбой разрешить ПИР и СМР - исполком куда надо туда и отправлял....
Я бы наверное в Белгипрозем зарулил бы на консультацию. Одно дело разрешительная, но может и по земле вопрос встать, с одной стороны "7. Не требуется изъятие и предоставление земельных участков для: строительства и обслуживания (эксплуатации), реконструкции, восстановления ... и подземной инженерной и транспортной инфраструктуры, если указанные объекты расположены в границах населенных пунктов на землях общего пользования и на землях, не предоставленных землепользователям в установленном порядке и не находящихся в пользовании граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц; (в ред. постановления Совмина от 01.08.2024 N 563), тобишь если по чужим участкам если идет сеть - то может и понадобится.....  В общем - начните с Белгипрозема, если других вариантов нет

Сталкивались с подобной ситуацией, только модернизация тепловых сетей. Как экспертиза разъяснила, если на инженерную сеть есть документы и мы идем по существующему следу, то акт не нужен. Во всех остальных случаях - как обычно акт выбора в установленном порядке. Это касаемо земель общего пользования и участков сторонних землепользователей.

Под документами понимается технический паспорт на сеть? Я правильно понял мысль Экспертизы, что если есть техпаспорт на сеть (документы на сеть) акт выбора не нужен даже если проходит по землям других землепользователей? - Я в этом сомневаюсь, т.к. у землепользователей есть права и просто так взять и раскопать сеть и остановить предприятие на срок проведения работ который может быть достаточно растянутым - не совсем ка-то правильно и я сильно сомневаюсь что кто то такое позволит

Да, именно так и согласование проекта с собственником зем. участка никто не отменял.

Согласование проекта с землепользователем по чье земле идет это понятно, но сомнительно что этим ограничится, т.к. проект - это не документ устанавливающий права/обязанности в от ношении 3их лиц да и к примеру если часть территории придется раскопать месяца на 3, почему землепользователь не имеющий никакого отношения к этим работам должен платить земельный налог за ту часть которой пользуется владелец сети ? А основанием для компенсации земельного налога  - решение исполкома....

Я не утверждаю конечно что так на 100% но мне кажется не все так просто и с БГЗ я всётаки проконсультировался бы

С актом выбора по прежнему не понятно. Он является ЧАСТЬЮ разрешительной документации.
Например сеть водопровода по той же трассе как старая сеть. Модернизация, прокладка будет ГНБ.
Надо ли акт выбора на приемный и рабочий котлован? Оба котлована на землях города никому не предоставленных.
Я считаю, что акт выбора нужен, так как п. 7  Положения о порядке изъятия и предоставления земельных участков, четко говорит в каких случаях не требуется земля. И мой случай не попадает в п. 7.
Коллеги из других областей говорят, что не надо акт выбора в таком случае.
Кто прав?

‼️БСЦ: «Геотехнические особенности проектирования высотных зданий».
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает посетить семинар «Геотехнические особенности проектирования и возведения высотных зданий», который состоится 24 апреля 2025г.