Общие вопросы / бюро ГИПов / HELP! Пришла проверка по охране труда - требует ПОС, ППР и техкарты при капремонте?  

Организация выполняет только работы по установке оконных и дверных блоков
ПВХ (демонтаж,монтаж), отделку откосов.

 "Пришла" проверка по охране труда и  требует
    по каждому объекту с выполнением капремонта (где мы делаем небольшой объем работ из общего)
   предоставить  ПОС, ППР и техкарты

  Ест-но этого нет, так как при выполнении работ по объектам нет даже проекта (делают параллельно)

  Уважаемые,
  как правильно разговаривать с проверяющими, правильно ли их требование по предоставлению этих
  документов (ПОС, ППР, техкарт  "НАМ"а установщикам окон).
   
  HELP !!!
 

Да, вы субподрядчики, и поэтому вы обязаны иметь свой ППР на свои выполняемые работы, свои технологические карты.
Ваш ППР разрабатывается на основании ППР генподрядчика.

Уважаемый ИнжЭкон!
Техкарты имеются.
А вот насчет ПРР, как для бывшего "военного" поясните (лучше с примером оформления), как выгдядит этот ППР.
И еще этот ПОС, что это такое ?

ПОС - проект организации строительства. Разрабатывается проектной организацией в составе проектно-сметной документации, как отдельная часть его, причем обязательная.
ППР - проект производства работ. Разрабатывает подрядной организацией ил по особо сложным объектам за дополнительные деньги проектными организациями.

Есть технические кодексы, где указано, что, где и как.
ТКП 45-1.03-161-2009 (02250)
ТКП 45-1.03-229-2010 (02250)

в интернете есть образцы.

И все таки я не пойму каким документом мы оконщики обязаны делать эти ПОС И ППР ?

Ведь у нас  Беларуси есть ТКП 45-3.02-223-2010 «Заполнение оконных и дверных проемов. Правила проектирования и устройства».

В котором установлена единая система обеспечения качества работ по заполнению оконных и дверных проемов на всех стадиях их выполнения.

И применение и соблюдение требований ТКП является обязательным для всех участников строительного процесса.

Видимо вы не заметили в  ТКП 45-3.02-223-2010

4.5 Производство работ по заполнению проемов необходимо осуществлять в соответствии с на-
стоящим техническим кодексом, проектной документацией и проектом производства работ (далее —
ППР) на конкретный объект строительства, в состав которого должны входить технологические карты.

8.2.3 При ремонте зданий и замене окон и дверей в эксплуатируемых помещениях разрушенные
при извлечении старых окон, дверей поверхности внутренних и наружных откосов следует восстанав-
ливать раствором без образования тепловых мостиков (мостиков холода). Мероприятия по восста-
новлению поврежденных участков проемов при извлечении окон, дверей устанавливают в ППР.

  В приведенном Вами документе присутствует такой пункт:
4.14 При производстве работ по заполнению оконных и дверных проемов необходимо соблюдать
требования ТКП 45-1.03-40, ТКП 45-1.03-44 и настоящего технического кодекса.
       Вот их  внимательно и почитайте.
   Далее, в области примения написано:
"...При производстве работ по заполнению оконных и дверных проемов должны также соблюдаться
требования действующих технических нормативных правовых актов (далее — ТНПА) по технике
безопасности, пожарной безопасности, производственной санитарии, охране труда и защите окру-
жающей среды...."
    Вот как Ваш монтажник будет защищать окружающую среду от самого себя без ППР? 
   

Защита окружающей среды - это не так просто как кажется. Это комплекс мероприятий.

Если немного отвлечься от установки окон, то я, выпуская электронный журнал только в PDF, не использую бумагу для печати тиража, на типографии не выделяются вредные выхлопы от красок, соответственно не вырубаются деревья для производства бумаги, не выпускается дополнительно химии для изготовления красок.

Также на своем рабочем месте любой может заботится об окружающей среде. Тот же монтажник окон отходы от своей работы не оставит как мусор, а например во-первых уберет за собой, что возможно рассортирует для повторной переработки и выбросит в специальный контейнер на стройплощадке для сбора вторсырья. И что касается ППР, то именно в нем такие вещи будут указаны.

  Уважаемый spj.
  Ориентирую.
  ПОС разрабатывают проектировщики. Экземпляры  хранятся у них и у Генподрядчика.
  ППР. Разрабатывает в Вашем случае генподрядчик. На отдельные виды работ (ну вот как у Вас- заполнение оконных проемов)- та организация, которая эти работы выполняет.
  От этого никуда не уйти. Ну, если денег много- есть вариант заказать ППР у сторонней организации.
  Лазейка. Каким должен быть ППР проверяющий может и не знать. Знает, что должен быть. А объем, детализацию и адекватность оценить не может в виду  соответствующей компетентности. Ну так Вы ему соответствующий "ППР" и предъявите: снимите копии с технологических карт, пришпилите титульный лист с листом ознакомлений участников строительства с этим "шедевром", пару листиков общепринятой "воды".
   На самом деле ППР должен быть. Толковый, грамотный. Чтоб любому подсобнику при ознакомлении было ясно, что, как и когда делать. И чего не делать ни в коем случае. Но это в идеале. К нему нужно стремиться. 

Что то я в растерянности, образец ППР на монтаж окон в интернете не нашел , а про ПОС почитал,
что он делается на объект "в целом".

Вопросы:

1)  А на счет охраны окружающей среды, то в отличие от электронного журнала в формате PDF,
нам нужно на практически любой объект(большой или маленький) сделать ППР, т.е. напечатать на бумаге,
а кому это надо, в ТКП по монтажу все хорошо написано?

2) Сколько стоит изготовление ППР на "установку окон" ну допустим в школе
(объем работ - демонтаж, монтаж, откосы ~ 200млн. бел. рублей) и как эти деньги учесть перед
участием в торгах по этому объекту.
 
3) Основная масса "оконщиков" об этих ППР, ПОС понятия не имеет что их нужно делать,
это что - потенциальные клиенты-нарушители при проверках ?
 

 Покажите образец этого ППР - плииз!

Ну верит наше государство бумагам сильнее
я попробую найти образец все-таки, но не обещаю. И фактически вы будете копировать этот ППР, подправленный под себя, на все объекты, только названия объектов менять останется А деньги учтены в накладных расходах на составление ППР (или по новой методике в общехозяйственных и общепроизводственных расходах)
Да, обычно на этом ловят, когда больше придраться не к чему Более того, основная масса строителей знает и ПОС, и ППР. Просто ПОС всегда идет вместе с проектом, а на ППР "забивают", особенно при маленьких объектах, которые в основном и достаются частым фирмам. Потому что по некоторым договорам на ППР будет израсходовано больше бумаги, чем на сам договор с приложениями, сметами и процентовками (актами выполненных работ).

может быть вам хватит этого www.vseokna.info/imageload/vseokna_pdf/20_bibl_1.pdf только чертежей добавьте

  1) ООС- это лишь малая часть ППР. Там еще много чего должно быть.
   Вот пример. Извлекают Ваши монтажники старую раму из оконного проема. Где гарантии, что она у них не кувыркнется наружу? Гарантия- это обоснованное техническое решение с соответствующими расчетами. А если даже и улетит- чтобы попала в зону, где люди находится не должны- в опасную зону. Размеры этой зоны считать надо. Разница есть- с первого этажа блок полетит или с 20-го. Ограждение опасной зоны назначить надобно. Оно может быть защитным, а может и сигнальным. В зависимости от обстоятельств, которые на каждом объекте различаются.
   ТКП- это общий документ.
   ППР- это конкретика по объекту  со всеми его нюансами.
 2)  Полагаю, в районе 8 -10 млн. Это если через фирмочку какую-нибудь. Дополнительные затраты по бюджетному объекту на ППР Вам, конечно, не компенсируют. Мотивировка- объект не уникальный, затраты на подготовку производства (в т.ч. и ППР)- за счет Ваших накладных расходов.
3) Лепите "ППР" на коленке. Помните только одно. Если случится ЧП и кто-то пострадает- ответственность за качество ППР ляжет на разработчика (в случае, если все условия ППР соблюдены). В противном случае- сушите сухари для главного инженера и мастера (прораба).

🤖Ответственность за принятые решения - основная причина сдерживающая применение ИИ без участия специалистов.
Пока ИИ - это полезный ассистент и помощник, но не более.