Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Аттестация
/ Использование организацией квалификационного аттестата физического лица
Страницы:
1
[
2
]
Pashette
19 Июля 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 772
, cтаж: 17 лет
Цитата Глинистый:
Вы ничего не поняли: мы получаем аттестат, используя аттестаты сотрудников, которые совсем не отражает их реальную деятельность. Например, все ГИПы имеют аттестат ГИПа, но для аттестации числятся обследователями, а числящиеся ГИПами - разрабатывают разделы (и, конечно, тоже имеют соответствующие аттестаты). И всё это происходит лишь потому, что люди имеют несколько аттестатов и, фактически, работают по ним, но для целей аттестации вынуждены показывать лишь один. И, кстати, последним постановлением (втихаря, в последней редакции) все ранее допускавшиеся совместительства убрали. Я уж не говорю, что МАиС понятия не имеет и не принимает, что в соответствии с Трудовым Кодексом работник может выполнять различные виды смежных работ в рамках трудовой функции, предусмотренной контрактом, без всякого совместительства.
Видимо, не понял.
Вам нужно к примеру для аттестации и законного ведения деятельности 2 ГИПА, 2 обследователя и 2 глав спеца. 2 ГИПа числятся обследователями, 2 разраба - гипами. А кто тогда числится глав. спецами?
От перемены мест слагаемых сумма не меняется, или слагаемых не хватает?
Сeргей
19 Июля 2024
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 388
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата Pashette:
Цитата _Valenok:
Еще раз спрошу: Что значит "отслеживать"?
Чертеж подписан полгода назад. Сегодня человек уже не работает. Что-то надо делать с чертежом? Или с человеком?
человек подписал чертёж, когда работал - вопросов нет. Он и не должен ещё полгода у вас работать. Вот и в т.ч. для таких случаев должна быть ЭЦП на каждого разраба. "Отслеживать" нужно для того, если через полгода после увольнения и далее вы не начинали штамповать номер его аттестата где ни попадя. Или хотите сказать, что полгода после увольнения глав. спеца полностью готовый к загрузке проект лежит у вас в столе без инменений?
Т.е. человек уволился и на следующий день все его чертежи и работа анулируются. ни в экспертизу подать ни заказчику отдать нельзя? Пока следующий исполнитель не актуализирует и не поставит свою подпись?
Pashette
19 Июля 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 772
, cтаж: 17 лет
Цитата Сeргей:
Т.е. человек уволился и на следующий день все его чертежи и работа анулируются. ни в экспертизу подать ни заказчику отдать нельзя? Пока следующий исполнитель не актуализирует и не поставит свою подпись?
Не знаю, кто как разрабатывает. Моя подпись на разработанных мною листах стоит. Штамп по СТБ должен быть заполнен, нет?
Сeргей
19 Июля 2024
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 388
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
А пол года легко получается, технолог сделал свой раздел и благополучно уволился, остальные пол года проект делали. И вот пора в экспертизу и что делать?
Сeргей
19 Июля 2024
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 388
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата Pashette:
Цитата Сeргей:
Т.е. человек уволился и на следующий день все его чертежи и работа анулируются. ни в экспертизу подать ни заказчику отдать нельзя? Пока следующий исполнитель не актуализирует и не поставит свою подпись?
Не знаю, кто как разрабатывает. Моя подпись на разработанных мною листах стоит. Штамп по СТБ должен быть заполнен, нет?
ну так если подпись действует то и аттестат через пол года можно подать, даже если человек тут и не работает уже
Pashette
19 Июля 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 772
, cтаж: 17 лет
Цитата Сeргей:
А пол года легко получается, технолог сделал свой раздел и благополучно уволился, остальные пол года проект делали. И вот пора в экспертизу и что делать?
ТХ подписал свой раздел, уволился. Этот подписанный ЭЦП раздел отправляете в экспертизу. Там смотрят, что перечень глав спецов соответствует фактическим подписям. Если он не глав. спец, то просто ЭЦП.
Pashette
19 Июля 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 772
, cтаж: 17 лет
Цитата Сeргей:
ну так если подпись действует то и аттестат через пол года можно подать, даже если человек тут и не работает уже
можно. В таком случае к вам вопросов не будет - человек сам подписал, он же является глав. спецом. Если это разные люди, то нужно подтвердить наличие трудовых отношений на момент разработки.
Pashette
19 Июля 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 772
, cтаж: 17 лет
Ещё раз. Это нужно для того, чтобы минимизировать подлог документов и фиктивной юридической ответственности. Если директор Сергей работает по закону и не подставляет (во всех смыслах) левых глав. спецов в перечень - какие к нему могут быть вопросы?
Сeргей
19 Июля 2024
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 388
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Я то не подставляю, а вот ТС уволится 28, а его аттестат ещё годы будут носить в экспертизу
Pashette
19 Июля 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 772
, cтаж: 17 лет
Цитата Сeргей:
Я то не подставляю, а вот ТС уволится 28, а его аттестат ещё годы будут носить в экспертизу
вот поэтому предлагаю ввести административные меры). Заведомый подлог документов (квалификационных аттестатов) кроме другого права на уровне маис должны быть применены меры - лишение аттестата соответствия на сроком до 2-х лет например без права переаттестации юр. лица.
Думаю, если будет создан такой прецедент желающих заниматься фокусами резко поубавится).
_Valenok
19 Июля 2024
Репутация:
133
[+]
,
сообщений:
2 104
,
Цитата Pashette:
"Отслеживать" нужно для того, если через полгода после увольнения и далее вы не начинали штамповать номер его аттестата где ни попадя. Или хотите сказать, что полгода после увольнения глав. спеца полностью готовый к загрузке проект лежит у вас в столе без инменений?
Субподрядные разделы лежат, например, и дольше. А человека уже нет.
В ходе строительства не раз проходят повторные согласования/экспертизы, и не только субчиков. А человека уже нет.
В таком случае что-то надо делать с проектом, или человеком? В чем заключается "ОТСЛЕЖИВАНИЕ"?
Сeргей
19 Июля 2024
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 388
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Очевидно что система контроля не жизнеспособна и не может быть такой, а главное что никакого эффекта экономического принести не может. Я например работаю с мировыми компаниями и им как то глубоко фиолетово, есть ли у моих сотрудников аттестаты и даже дипломы. Есть результат - значит работаем.
Pashette
19 Июля 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 772
, cтаж: 17 лет
Цитата Сeргей:
Очевидно что система контроля не жизнеспособна и не может быть такой, а главное что никакого эффекта экономического принести не может. Я например работаю с мировыми компаниями и им как то глубоко фиолетово, есть ли у моих сотрудников аттестаты и даже дипломы. Есть результат - значит работаем.
Если вы на международном рынке, то смысл участвовать в обсуждении бел. аттестатов в принципе? Непонятна цель ваших вопросов.
Pashette
19 Июля 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 772
, cтаж: 17 лет
Цитата _Valenok:
Субподрядные разделы лежат, например, и дольше. А человека уже нет.
В ходе строительства не раз проходят повторные согласования/экспертизы, и не только субчиков. А человека уже нет.
В таком случае что-то надо делать с проектом, или человеком? В чем заключается "ОТСЛЕЖИВАНИЕ"?
Лежит подписанная документация - ну и ладно, пусть дальше лежит (лучше бы она там и оставалась)). Если в ходе строительства вносятся правки - значит есть лицо, которое вносит эти изменения. А у этого самого лица тоже есть подпись. И в чём проблема?
imp
19 Июля 2024
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 915
,
Цитата Сeргей:
Очевидно что система контроля не жизнеспособна и не может быть такой, а главное что никакого эффекта экономического принести не может. Я например работаю с мировыми компаниями и им как то глубоко фиолетово, есть ли у моих сотрудников аттестаты и даже дипломы. Есть результат - значит работаем.
Так это ваша задача это проверять. Они сотрудничают с организацией, а не с каждым вашим сотрудником. К чему этот ваш пример?
Pashette
19 Июля 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 772
, cтаж: 17 лет
Цитата Сeргей:
Очевидно что система контроля не жизнеспособна и не может быть такой, а главное что никакого эффекта экономического принести не может. Я например работаю с мировыми компаниями и им как то глубоко фиолетово, есть ли у моих сотрудников аттестаты и даже дипломы. Есть результат - значит работаем.
Помнится, ещё при совке хотели отказаться в 50-х от мвд. Считалось, что в советском обществе преступность сойдёт на нет. Тут сейчас не про экономическую составляющую, а про возможность подставлять специалистов под потенциальную уголовную, материальную, административную ответственность.
Сeргей
19 Июля 2024
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 388
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата imp:
Цитата Сeргей:
Очевидно что система контроля не жизнеспособна и не может быть такой, а главное что никакого эффекта экономического принести не может. Я например работаю с мировыми компаниями и им как то глубоко фиолетово, есть ли у моих сотрудников аттестаты и даже дипломы. Есть результат - значит работаем.
Так это ваша задача это проверять. Они сотрудничают с организацией, а не с каждым вашим сотрудником. К чему этот ваш пример?
так и у нас в стране заказчик сотрудничает с организацией и ему по большому счету все равно есть аттестаты или нет, но какой то левый чувак в этой ситуации влазит и хочет все знать и контролировать и свое разрешение выдавать.
Сeргей
19 Июля 2024
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 388
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата Pashette:
Цитата Сeргей:
Очевидно что система контроля не жизнеспособна и не может быть такой, а главное что никакого эффекта экономического принести не может. Я например работаю с мировыми компаниями и им как то глубоко фиолетово, есть ли у моих сотрудников аттестаты и даже дипломы. Есть результат - значит работаем.
Помнится, ещё при совке хотели отказаться в 50-х от мвд. Считалось, что в советском обществе преступность сойдёт на нет. Тут сейчас не про экономическую составляющую, а про возможность подставлять специалистов под потенциальную уголовную, материальную, административную ответственность.
я смотрю дофига проектировщиков посадили? За последние 40 лет одного наверное и то ГИПа за школу. А вот руководителей гораздо чаще садят, так что зря беспокоиться.
Pashette
19 Июля 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 772
, cтаж: 17 лет
Цитата Сeргей:
я смотрю дофига проектировщиков посадили? За последние 40 лет одного наверное и то ГИПа за школу. А вот руководителей гораздо чаще садят, так что зря беспокоиться.
предоставляя подложные документы, вы ещё больше усугубляете свою ситуацию, как руководителя. Это элемент заботы о вашем брате - чтобы очередной раз не посадили. Разве не так?
А по какой статье чаще всего садят руководителей? Коррупция?
_Valenok
22 Июля 2024
Репутация:
133
[+]
,
сообщений:
2 104
,
Цитата _Valenok:
Цитата Pashette:
"Отслеживать" нужно для того, если через полгода после увольнения и далее вы не начинали штамповать номер его аттестата где ни попадя. Или хотите сказать, что полгода после увольнения глав. спеца полностью готовый к загрузке проект лежит у вас в столе без инменений?
Субподрядные разделы лежат, например, и дольше. А человека уже нет.
В ходе строительства не раз проходят повторные согласования/экспертизы, и не только субчиков. А человека уже нет.
В таком случае что-то надо делать с проектом, или человеком? В чем заключается "ОТСЛЕЖИВАНИЕ"?
Цитата Pashette:
Лежит подписанная документация - ну и ладно, пусть дальше лежит (лучше бы она там и оставалась)). Если в ходе строительства вносятся правки - значит есть лицо, которое вносит эти изменения. А у этого самого лица тоже есть подпись. И в чём проблема?
Когда такая документация начинает "двигаться" - то в отношении ее предлагается "ОТСЛЕЖИВАТЬ". А людей, ее подписывающих, уже нет.
Проблема именно в этом.
Помимо подписанных измененных решений есть решения, которые не изменялись, но люди их подписавшие, уже не работают.
Глинистый
22 Июля 2024
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
118
, cтаж: 50 лет
Цитата _Valenok:
Когда такая документация начинает "двигаться" - то в отношении ее предлагается "ОТСЛЕЖИВАТЬ". А людей, ее подписывающих, уже нет.
Проблема именно в этом.
Помимо подписанных измененных решений есть решения, которые не изменялись, но люди их подписавшие, уже не работают.
Зачем Вы спорите с "упёртым" наёмным работником, который дальше своего рабочего места, прав и зарплаты ничего не видит. Ему совершенно плевать на организацию в которой он работает: её проблемы его не касаются. Но рассуждать, как они "неправильно" решаются руководством, он мастак.
imp
22 Июля 2024
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 915
,
Цитата Сeргей:
так и у нас в стране заказчик сотрудничает с организацией и ему по большому счету все равно есть аттестаты или нет, но какой то левый чувак в этой ситуации влазит и хочет все знать и контролировать и свое разрешение выдавать.
Чувак не рассказал всех исходных данных, а вы уже всю историю сами дальше сочинили.
_Valenok
22 Июля 2024
Репутация:
133
[+]
,
сообщений:
2 104
,
в тему обсуждения, но немного с другой стороны.
Как считает профессиональное сообщество, если чертеж подписан инженером, а затем этот инженер уволился и перешел в другую организацию, продолжает ли он нести ответственность за подписанное им? Ну, например, ходить в экспертизу и снимать замечания (даром)? Участвовать в авторском надзоре (за грОши)?
Или с уходом из организации у него "сгорает" ответственность?
От ответа зависит правильность введенного недавно изменения в аттестацию.
Глинистый
22 Июля 2024
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
118
, cтаж: 50 лет
Цитата _Valenok:
в тему обсуждения, но немного с другой стороны.
Как считает профессиональное сообщество, если чертеж подписан инженером, а затем этот инженер уволился и перешел в другую организацию, продолжает ли он нести ответственность за подписанное им? Ну, например, ходить в экспертизу и снимать замечания (даром)? Участвовать в авторском надзоре (за грОши)?
Или с уходом из организации у него "сгорает" ответственность?
От ответа зависит правильность введенного недавно изменения в аттестацию.
Конечно, ответственность за подписанное он продолжает нести. Разумеется, если это подписанное было реализовано в строительстве. А вот снимать (даром) замечания экспертизы, участвовать в авторском надзоре он не обязан, т.к. эти обязанности прекращаются вместе с окончанием контракта.
Сeргей
22 Июля 2024
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 388
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата imp:
Цитата Сeргей:
так и у нас в стране заказчик сотрудничает с организацией и ему по большому счету все равно есть аттестаты или нет, но какой то левый чувак в этой ситуации влазит и хочет все знать и контролировать и свое разрешение выдавать.
Чувак не рассказал всех исходных данных, а вы уже всю историю сами дальше сочинили.
чувак в этом случае это маис, который влазит между заказчиком и проектировщиком и назначает свои правила, зарабатывая на одной и второй стороне. Потому как в цивилизованых странах никаких министерств строительств нет и заказчик работает с проектировщиком/подрядчиком без всяких посредников.
_Valenok
22 Июля 2024
Репутация:
133
[+]
,
сообщений:
2 104
,
Цитата Глинистый:
Цитата _Valenok:
в тему обсуждения, но немного с другой стороны.
Как считает профессиональное сообщество, если чертеж подписан инженером, а затем этот инженер уволился и перешел в другую организацию, продолжает ли он нести ответственность за подписанное им? Ну, например, ходить в экспертизу и снимать замечания (даром)? Участвовать в авторском надзоре (за грОши)?
Или с уходом из организации у него "сгорает" ответственность?
От ответа зависит правильность введенного недавно изменения в аттестацию.
Конечно, ответственность за подписанное он продолжает нести. Разумеется, если это подписанное было реализовано в строительстве. А вот снимать (даром) замечания экспертизы, участвовать в авторском надзоре он не обязан, т.к. эти обязанности прекращаются вместе с окончанием контракта.
Даже если замечания были по делу, и касались грубых нарушений безопасности или просчетов в сметах?
Интересует мнения других участников
imp
22 Июля 2024
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 915
,
Цитата _Valenok:
Даже если замечания были по делу, и касались грубых нарушений безопасности или просчетов в сметах?
Интересует мнения других участников
Хотите сильно накосячить и уволится?
_Valenok
22 Июля 2024
Репутация:
133
[+]
,
сообщений:
2 104
,
Цитата imp:
Цитата _Valenok:
Даже если замечания были по делу, и касались грубых нарушений безопасности или просчетов в сметах?
Интересует мнения других участников
Хотите сильно накосячить и уволится?
кто ж не хочет, особенно если плоцюць
neopitniy
23 Июля 2024
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
51
, гип, гап, прораб, конструктор ПГС,
Цитата _Valenok:
Ну, например, ходить в экспертизу и снимать замечания (даром)?
Даром может только Валенок работать-)
Pashette
24 Июля 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 772
, cтаж: 17 лет
Цитата _Valenok:
глав. спеца полностью готовый к загрузке проект лежит у вас в столе без
Когда такая документация начинает "двигаться" - то в отношении ее предлагается "ОТСЛЕЖИВАТЬ". А людей, ее подписывающих, уже нет.
Проблема именно в этом.
Помимо подписанных измененных решений есть решения, которые не изменялись, но люди их подписавшие, уже не работают.
Повторюсь. Разраб подписывает все листы комплекта, которые разработаны и готовы на экспертизу, выдачу и т.п. Те листы комплекта, которые разработаны не до конца, проверяет/перерабатывает следующий спец. Логично, если у вас его нет, то какая речь может идти о разработке.
Pashette
24 Июля 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 772
, cтаж: 17 лет
Цитата Глинистый:
Вы спорите с "упёртым" наёмным работником, который дальше своего рабочего места, прав и зарплаты ничего не видит. Ему совершенно плевать на организацию в которой он работает: её проблемы его не касаются. Но рассуждать, как они "неправильно" решаются руководством, он мастак.
Попрошу вас воздержаться от переходов на личности и соблюдать правила форума. Каждый выполняет тот объём работы, за который ему платят деньги. Вам никто ничего не должен. Если у вас в коллективе установились взаимная доверительная атмосфера, выходящая за рамки ТК, должностной инструкции, контракта и т.д., то не думаю, что у вас возникнут проблемы с доработкой раздела, подписанием листов даже уволившегося специалиста. Эта ситуация для вас неактуальна. Тогда и причин для воспламенения вашего п*рдака тоже нет.
П.с. Почему вы не ответили на мой последний вопрос к вам касательно комплектации штата?
Глинистый
25 Июля 2024
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
118
, cтаж: 50 лет
Цитата Pashette:
П.с. Почему вы не ответили на мой последний вопрос к вам касательно комплектации штата?
А смысл? Судя по вопросу Вы не очень знаете требования к аттестации организаций. Но поясню: мне, для аттестации, нужны 2 ГИПа, 4 обследователя, 13 разработчиков разделов. По факту у меня 4 ГИПа, которые заявлены, как обследователи, и 13 разработчиков разделов, двое из которых совместители, а ещё двое заявлены, как ГИПы, поскольку на этих разделах по 2 разработчика. Однако, по сегодняшним требованиям, совмещения Белстройцентр не принимает и, кроме того, в требованиях написано, что нужно "
не менее одного специалиста по каждому из указанных в заявлении о получении аттестата соответствия подвиду вида деятельности «разработка разделов проектной документации», имеющего квалификационный аттестат по соответствующей специализации аттестации, работающего по основному месту работы
в должности, соответствующей заявляемому виду деятельности
". А теперь представьте, что сотрудники (совершенно естественно и законно), как, впрочем, и наниматель не хотят менять записи в трудовых книжках. Вот и посчитайте: сколько теперь дополнительно мне потребуется сотрудников? Или липовых аттестатов? И где их, собственно, взять?
Pashette
25 Июля 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 772
, cтаж: 17 лет
Тогда к чему ваша фраза о том, что предложенные мной мероприятия увеличат количество специалистов. Количество увеличит отсутствие возможности совмещения
Обратите внимание:
⚠️
Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.
Страницы:
1
[
2
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Аттестация (в разделе 30 тем):
Подработки и вакансии (всего 35):
Обсуждаем привязку аттестатов и другие нововведения аттестации!
С 9 августа 2024 г. постановлением МАиС от 14.06.2024 № 70 изменены требования по аттестации специалистов. Основное нововведение - это привязка аттестатов к работодателю.
Сегодня я столкнулся с запретом ИП проектировать.
Звонит заказчик, говорит нужно проект электроснабжения кофе-автомата сделать, но говорит ИП не предлагать - им теперь запрещено проектировать.
⚠️ИП теперь могут проектировать ТОЛЬКО К-5?!
Вчера в редакцию Proekt.by обратился форумчанин, который заострил внимание на том, что со вступлением в силу Стройкодекса ИП проектировать могут только К-5 объекты.
Вопросы ГИПа с ответами для аттестации.
Доброго всем дня. Вопросы ГИПа с ответами за 19.06.2024, вдруг кому пригодится.
Госстройнадзор лишает аттестатов за некачественную работу!
Новое постановление МАиС по Аттестации юр. лиц и ИП.
Второе высшее с Лонгави: не делай лишнего!
Новый подход по классификации зданий предлагает СТРОЙТЕХНОРМ.
«Об аттестации юр.лиц и ИП». Проект постановления МАиС.
Изменения в аттестации. И за что теперь грозит переаттестация.
Загружается...