Общие вопросы / бюро ГИПов / изменение проектной документации  

Разработали проектно-сметную документацию на кап. ремонт и модернизацию здания. Планировалось в помещении расположить буфет, но планы поменялись и буфета уже не будет. Можно ли внести параллельно изменения в проектно-сметную документацию и начать капитальный ремонт и модернизацию не приступая к этому помещению. Что для этого надо?

Так в чём вопрос? Вносить ли изменения, если Вам заказчик изменил задание, убрав буфет? Вноси, бери денюжку за корректировку.

Товарищи!)
Выдали документацию заказчику,в конце концов из проекта мало что осталось, при строительстве изменено подрядчиком почти все
Теперь мы занимаемся корректировкой  проектной документации
Правильно ли оформлять будет по ГОСТ 21.101-93 ?
просто от начального ничего не осталось и не хочется перечеркивать весь лист

Ирина, а почему Вы занимаетесь этим вопросом (учитывая должнность) позвольте спросить?

ГОСТ 21.101-93 отменен, действует СТБ 2255-2012

как бы Вам ответить,по закону даже нечего
но осталось ждать недолго архитектора

Да при чем тут архитектор. Нормы одинаковы для всех.
Вот сейчас мне принесли архитекторы изменения – обвели измененные места и все.
7.5.1 Внесение изменений в подлинник документа на бумажном носителе производят зачеркиванием, подчисткой или закрашиванием.

Непонятно что вы хотите этим сказать.

Если много менять на чертежах, 2 варианта:
1.   вы все листы выпускаете с пометкой (зам) в позиции Лист основного штампа, или (все зам) только на листе общие данные. (Сорри, перепутал  - спасибо rover)
2.   вы смываете все ненужное и обводите волнистой линии все измененные места на каждом листе.

Да при чем тут корректировка? Может она и не нужна ? 
Я вот для себя так и не понял на основании чего подрядчик при строительстве изменил "почти все". Что-то я сильно сомневаюсь, что в порядке авторского надзора можно "почти все" изменить... 

Если листы заменяются, то  с пометкой -"Зам". С пометкой "Нов" - это дополнительные листы, которые вписываются в общие данные под новыми номерами.
 Я бы делала "Зам" если много изменений.
 А с Тех - я согласна. Что значит подрядчик изменил "почти все".

Тоже согласна. Неужели в Вашей конторе из проектировщиков - техник высшая инстанция?

Нэ это - да.

А вообще - автор тему поднял о том, как выполнить корректирующие действия, а не ищет в них смысл))

Не понял главное Корректировка проекта по чъей просьбе - заказчика или подрядчика? Если заказчика то это как - за хорошие глазки  или за деньги. А главное - придётся ли изменённую документацию пересогласовывать  и в том числе проходить повторную экспертизу

корректировка не по просьбе а по заявке.так что за деньги)
экспертиза на этот объект не нужна,авторский надзор по-видимому ооочень зря не назначили.
ну а отхождение от проекта они "аргументировали" его потерей))))про это лучше и не спрашивайте.
с корректировкой все ясно, спасибо!

Не проще ли выпустить новые комплекты с изменяемыми решениями внеся поправки в ранее созданных файлах чертежей, сохранив как старое. так и новое, а в шифре добавив букву К,- т.е. корректировка. В ОУ каждого комплекта РД написать о причине замены комплектов РД и кратко что подлежало замене против прежнего. Это позволит без мороки внести поправки и сократить время на корректировку. Конечно ГИП должен получить согласие заказчика.

Чем больше я смотрю на современные объекты, тем больше мне кажется, что проекты на стройках тупо теряют ...

я думаю вносить изменения в экземпляр заказчика и наш архивный.почему наш ГАП   говорит что экземпляр заказчика должен не изменяться?
если экземпляр заказчика не изменять  то это уже ведь другая песня-будет новый комплект?

Вариант 1. Замена листа проектной документации

Если на листе необходимо вносить много изменений, то предпочтительнее (с точки зрения расхода времени) использовать замену листа. Минус в том, что возможно (в случае наличия согласований на листе) возникнет необходимость пересогласовывать изменения со смежными отделами.

Последовательность действий при этом способе внесения изменений следующая:

1. Перед внесением изменений делаем копию заменяемого листа;

2. Заменяемый лист перечеркиваем;

3. На заменяемом листе ставим штамп “Аннулирован”.
4. Основную надпись основного листа заполняем следующим образом:

ИЗМ – номер изменения (в данном случае -1);

КОЛ.УЧ. – отображается количество изменений на листе (номер изменения/кол-во изменений на листе, в данном случае меняется весь лист, соответственно изменение одно — 1.1);

ЛИСТ – показываем, что лист заменили, пишем – Зам.;

№.ДОК – № разрешения в соответствии с которым вносятся изменения;

ПОДПИСЬ – подпись того, кто вносит изменения;

ДАТА –  месяц и год, 01.10.

вот так я собираюсь вносить изменения

Ирина, а ГАП ваш вообще без мозга, если не может ответить на вопросы, которые он должен в принципе решать и объяснять своим подчиненным?
К вам вопросов нет, учитывая должность и стаж...

P.S. Я бы, в случае наличия комплекта чертежей марки АР у заказчика, вообще выдал бы им новый комплект марки АР1 и не заморачивался. Те чертежи, которые надо изменить - изменил бы, те чертежи, которые без изменений - оставил бы без изменений, но, повторяю, все чертежи были бы уже марки АР1.

Например:
старый комплект - 01.12-АР
новый комплект - 01.12-АР1

P.S2. И никаких КОЛ.УЧ и ИЗМ... Просто чистые новые листы... )

вот и  я так хотела( просто выдать новый..так нет же разбирайся с изменениями..

Не разбирайтесь! ))) Кто вас может заставить? )))

)))) ну да,сделаю как вы говорите
ага! но ведь было две заявки- вторая именно про корректировку - тогда значит мне лучше в штампе написать начальное название объекта и в скобках "корректировка"? я же не могу выдать измененные чертежи с тем же названием объекта

Если что - я не виноват 

как-раз таки в архивный экземпляр внесение изменений не допускается. хотя он у Вас ещё пока, я так понял, ещё не архивный ...

раньше вносился, что счас не так?

у меня этот вопрос на аттестации попался "Допускается ли внесение изменений в архивную копию проектной документации?" Ответ - "нет". ГОСТ 21.203.-78 "Система проектной документации для строительства. Правила обращения проектной документации" п.2.13. "Перед внесением изменений или восстановлением подлинника документа с него изготовляют архивную копию, на которой ставят штамп «Архивный экземпляр». В архивную копию, изменений не вносят и хранят ее отдельно от подлинников."

В архиве хранится откорректированный вариант – это основной комплект, и хранятся листы до корректировки, с печатью «До внесения изменения»

что в ГОСТ 21.101-93 п.7.2, что в СТБ 2255-2012 п.7.5- изменения вносятся в подлинник документа. понятия "архивная копия" отсутствует... я когда-то штраф ГСН заплатил за внесение изменений в ПСД )))))

правильно

ГОСТ действующий

а как он соотносится с СТБ2255?

7.5.1 Внесение изменений в подлинник документа на бумажном носителе производят зачеркива-
нием, подчисткой или закрашиванием.
А перед внесением изменений или восстановлением с него снимают архивную копию, см.выше

Другое дело, что зачастую архивную копию мало кто снимает

т.е. в СТБ написано как вносить изменение, а ГОСТ пишет про архивную копию. которю надо отдельно хранить и снимать. а если идут изм.2,3..... с них тоже снимают архивные копии?

конечно

если измов по 10 шт на каждом листе... какой же архив должон быть?.... + еще "белки" обязательно

позвольте не согласиться,- копию снимают только с ПОДЛИННИКА, все остальные изменения вносятся в подлинник

Т.е. дальше - по СТБ 2255))

согласен с G@RRY 

Ну а представьте как заказчику. У него как минимум в 5 раз больше.
Давайте мыслить логически. Применим вашу терминологию.
Выполнили проект марки АР, допустим, 30 листов. Это подлинник №1. Сдали в архив. Отослали заказчику.
Изменение 1: изменения внесли в листы 1-4, сняли с них копию, оригинал 4-х листов сложили в отдельную папку на них поставили штамп – «До внесения изменений».
Вы работаете на копиях оригинала и ставите на них - Изм1. Измененные 4 листа отослали заказчику, а эти 4 листа подшиваете в архивный, к оставшимся 26 листам, в итоге в архиве у вас хранится подлинник №2. Заказчик у себя должен сделать то же самое, он работает теперь на основе вашей корректировки.
Далее по цепочке Изм2,3,4 – аналогично. Но в архиве должно хранится вся ваша проделанная работа, с корректурными листами, чтобы можно было в любой момент проследить, над чем именно вы трудились.

Нет, архивную копию снимают только один раз с первоначального подлинника, далее все изменения вносятся в подлинник

ИринаК -это уже совсем другой проект с новым решением исполкома на корректировку. Не слушайте никого. Легче - не значит правильно. 
Вносите изменения.

Абсолютно правильно

итак,допустим изменяется один лист
я снимаю с архивного две копии, обе их переделываю,ставлю ИЗМ.1 
и одну копию подшиваю в наш архивный экземпляр.
а вот в экземпляре заказчика мне надо перечеркнуть уже не годный переделанный лист написать ЗАМ. и подшить откорректированную копию? я все правильно поняла

Нет, копия архивная снимается один раз на весь комплект документации подлинника до внесения изменений. А дальше изменения вносятся в подлинник - см.СТБ 2255-2012

♻️БСЦ: Cостав и содержание раздела “Охрана окружающей среды”.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает посетить семинар «Cостав и содержание раздела проектной документации “Охрана окружающей среды”.  Требования, закрепленные законодательством об охране окружающей среды и в технических нормативных правовых актах»», который состоится 28 мая 2025г.