Общие вопросы / бюро ГИПов / Изменения в определении стоимости проектных работ.  (Прочитано 2669 раз)

п.1.15 вызывает только вопросы. Как будем считать пожарную сигнализацию и оповещение о пожаре. Из сборника изъяли а что взамен?

Что-то я немного не понимаю. Пожарную сигнализацию и оповещение о пожаре убрали из списка дополнительных работ, стоимость которых считалась отдельно, таблицы из соответствующего сборника убрали (отменили). Соответственно что - эти работы теперь входят в состав стоимости всего проекта? А если привлекается на субподряд организация на разработку ПС, то как ей посчитать стоимость своих работ для генподрядчика? По трудозатратам?
В действующих зданиях, то по приложению 1 - по объектам-аналогам.

от СМР, обсуждение в этой теме:
https://proekt.by/sborniki_nzt_2014_goda_i_raschet_proektnih_rabot-t41431.3480.html

Это кошмар какой-то... НЗТ на все сети поубирали, СПС и СО убрали, долю ПИР в ССР с 10 до 6% уменьшили, встроенные (пристроенные) раньше были 0,8 на АС, теперь 0,8 на всё, таблицу 1.3 проиндексировали, но НЗТ вообще ни на грамм не увеличили. А как и, главное, за что работать теперь??

ещё и прогнозные "заморозили" на 2025г

а профсоюзы есть? может, бойкот какой? а то проектировщиков в каких-то рабов превращают уже не первое десятилетие

ну вы же невнимательно читаете. Раньше было что написано?  "итого средств по главе 10 ССР с учетом налогов и отчислений не должен превышать 10% от итога на дату начала разработки сметной документации по ССР...", а сейчас "сумма средств на выполнение проектных работ, отражаемых в ССР.. не может превышать 6% от итога средств по главам 1-9 ССР".
Ну это же две большие разницы.

И что я не так указала?
Пример: у меня объект на дату начала разработки 494,263 тыс. руб., по итогу глав 1-9  - 434,099 тыс. руб.
По старым указаниям стоимость ПИР не должна была превышать 49,43 тыс. руб.  (т.к. эти 10% всегда считались именно на ПИР, а не на все средства из главы 10, т.к. в данном пункте шла речь именно про п. 31.3 Инструкции по составлению ССР)
А по новым стоимость ПИР не может превышать 26,05 тыс. руб.
Кроме того, убрана оговорка, что для реконструкции, ремонта и сноса объектов это требование не распространяется.
Вас всё устраивает?

С Методических указаний п.12 исключили допработы по ОВОС и ООС. Я так понимаю ООС входит в общую стоимость объекта, а ОВОС по сборникам ИО теперь считать? Там же копейки.... Или есть другой способ расценки этих разделов?

А обмерные работы и составление дефектных актов как считать теперь?

в первом случае речь шла о стоимости проектных и изыскательских работ от итого средств по ССР.
Во втором, о стоимости проектных работ от итога средств гл.1-9

вот, допустим, в СНЗТ 25 в табл. А3 в рекомендуемом распределении стоимости был выделен раздел ООС - от 8 до 15 %. То есть туда точно входил. Возможно, та же история с другими сборниками.
Но ситуация интересная - по СМР не посчитаешь затраты, только по человекам, но работу убрали из дополнительных проектных

Добрый день. Скажите, а как понять п 33 методических рекомендаций, а именно коэффицент  Iр – произведение значений прогнозных индексов стоимости прочих затрат с разбивкой по месяцам за период с 1 января года, следующего за годом заключения договора, до месяца, в котором планируется завершение работ.
Т.е. Если я хочу заключить проектный договор в июне 2025г, и разрабатывать его 2 месяца до августа 2025г, мне нужно сделать произведение индексов январь-июль 2026?

Да, похоже теперь так и индексируем

нет, индексация на 2025г. "заморожена" (в соседней теме обсужали и человек звонил в Стройэкономику, думали опечатка поначалу...)
/Задала пару вопросов по телефону "Стройэкономика", ответ:
- стоимость чел.дн на весь 2025 год 377,14, твердая, и только с 2026 года начинает индексироваться прогнозными.
- разделы ООС и ИТМиГ отдельно уже не считаются, включены в расценки НЗТ.
- сети (т. 6.1, 6.2, 7.1, 8.1. и т.д.) которые исключили с НЗТ22, сейчас считаются от СМР.
-пожарка, оповещ НЗТ24 тоже от СМР./

Здравствуйте! Сегодня общалась с НИИ Стройэкономика.
1. Обратите внимание на п.26, где написано ненормируемые расходы включают в себя "иные работы (услуги), не относящиеся к основным и дополнительным проектным работам или сопутствующим работам (услугам), выполняемые по поручению Заказчика разработчиком проектной документации". Так вот я поняла так, что если заказчик поручает в задании на проектирование составление дефектных актов, а они сейчас не относятся ни к дополнительным, ни к сопутствующим, то организация делает калькуляцию  и считает, на вопрос в какую главу относить как-то ушли от ответа. Например иногда требуется особенно в Минске 3-D визуализация для согласования.... то же самое, если поручили в ЗНП, то считаем по калькуляции.
2. Ещё задавала вопрос о том, что госзакупка проведена до 15 числа, а договор заключается в течение 10 дней, что цена госзакупки сформирована по старым нормам и договор не может заключится с иной ценой... Вопрос остался открытым....
3. Авторский надзор относится к сопутствующим услугам, но п. 15 отменили, и по договорам, заключённым после 15 числа затраты по выезду уже не считаются по индивидуальным номам (т.е. по чел/дням).  Спросила, а что делать, если договор заключился после 15 мая и за май уже должен быть акт на АН. Посоветовали сделать запрос в МАиС и сказали, что разрабатывается сборник на АН аналогично инженерным услугам. Но в июне его точно не будет ещё....
ИТОГ... вопросов уйма.... ждём как я понимаю разъяснений или семинар

добрый вечер. А почему не с января 2026 до июля 2025( в обратном порядке)?

и еще вопрос, почему до июля, а не до августа? Что в этом определении значит фраза «до месяца», включая его или до. Если до , то куда входит последний месяц выполнения работ?

с точки зрения логики - надо включать август, т.е. последний месяц окончания работ. Но, похоже, когда писали, не очень думали или что-то имели в виду, чего нам знать не положено

ВОПРОС: по какой методике свои работы считать субподрядчику, если договор субподряда заключен после 15 мая, а договор генподрядчика с заказчиком - до 15 мая?

Логически выходит, что по новой методике, т.к. приказ распространяет свое действие на все вновь заключаемые договора.
Договор генподрядчика с субподрядчиком никакого отношения к договору генподрядчика с заказчиком не имеет.

на этот вопрос в Стройэкономике нам сказали писать запрос в МАИС

 Добрый день, Подскажите пожалуйста вк ов эдектрику и тс...и новое строительство от СМР??

казалось раньше, что немножечко сжалились над проектировщиками, увеличив ставку чуть больше, чем на прогнозный индекс. но показалось
сложно понять, как можно запихать новые работы в расценки НЗТ, не пересмотрев при этом (даже для вида) трудозатраты по ним. выглядит как откровенный плевок(
кажется, придется теперь применять нормативы пожирнее в сметах, дабы был хоть как-то шанс того, что не будешь возвращать деньги заказчику после экспертизы (еще и с пеней за пользование чужими средствами). не особо дальновидную зависимость выстроили) проектные урезали снова, и еще сильнее привязали к СМР.  что еще проектировщикам остается...
кап ремонт кровли здания = несколько (мб десятков) разделов по слаботочке по тому же зданию касаемо трудозатрат, получается как-то так

в общем, удивляет и напрягает не сам факт того, что проектные урезают, а что делают это настолько неотесанно и грубо. придумали бы просто какой-нибудь коэф понижающий для бюджетных объектов просто за то, что они бюджетные. и то было бы лучше принято, чем подобное

или таблицы пересмотрели бы, но это слишком просто наверное для них))

Они просто на нас тестируют свои придумки. Мол, интересно, а как это будет работать?

Больше всего удивляет УСН.....То есть всю жизнь он не  входил))) а тут ошибочка оказывается была он входил в сборники)).. Пусть теперь сами свои кап.ремонты делают...за копейки

Я бы даже сказала не так... Всю жизнь он был налогом из выручки и начислялся дополнительно, а в последний месяц он им резко перестал быть (У меня экспертиза еще до выхода этих изменений на основе СЕМИНАРА срезала этот УСН).
Все идет к тому, что проектировать будет некому

Давно бродили эти казусы и вот они осуществились. Удешевление, оно такое....

если он входил, то получается, что НДС начислялся на УСН? И будет продолжать начисляться?

и что ответил МАиС?

договор на авторский надзор можно заключить на сумму, определенную пп.31.2 главы 10 ССР, а вот как выставить акт за месяц- действительно вопрос

В типовом договоре на проектные работы (в ред. пост №266) не наблюдаю возможность получить аванс. Если собственные средства можно ли добавить?)

а что мешает в договоре прописать в порядке сдачи-приемки?

Постановление №297:
23. Заказчик обязан:
перечислять аванс в случаях и размере, предусмотренных договором;
39. В договоре может предусматриваться выплата подрядчику авансов для разработки предпроектной (предынвестиционной), проектной документации и (или) выполнения изыскательских работ.
Конкретные размеры, сроки и порядок перечисления авансов определяются в договоре с учетом характера и объема выполняемых работ, их видов (этапов) и других условий, определяемых сторонами. При этом по договорам, финансируемым полностью или частично за счет бюджетных средств, размер аванса не должен превышать 40 процентов стоимости выполняемых работ, их видов (этапов), если иное не установлено законодательством.
Сумма средств, подлежащих оплате за результаты работ, определяется за вычетом ранее полученных подрядчиком авансов для выполнения работ, их видов (этапов).

спасибо

Добрый день, подскажите пожалуйста, была учёба по приказу 66, стоимость чел.дн на 01.01.2025 в этом году уже не индексируется?

в этом нет, обсуждали тут уже

Добрый день.
Может кто-нибудь скинуть образец/пример сметы на проектные работы в пожарной сигнализации, системы оповещения и управления эвакуацией объекта в excel файле,пожалуйста

День добрый! Подскажите, пожалуйста, как сейчас рассчитать дополнительные (внеплановые) выходы представителей авторского надзора на объект? На семинаре ответ не получили(((

так же, как и раньше.
Если объект бюджетный - укладывайтесь в смету. Если не бюджетный, то прописываете в договоре, что внеплановые выходы по письменному вызову, оплата по факту и всё.

Ну и ждем, когда появится анонсированная методика расчета авторского надзора, которая отвяжется от процента в ССР

они там что кукухой совсем поехали??
сначала затраты заказчика считать по НЗТ.
теперь еще и авторский по НЗТ что ли будет?

а почему бы и не да? Может хоть будут более реальные цифры. А то на небольших объектах денег, заложенных в ССР хватает всего лишь на выйти из здания. /образно говоря/

хотя бы потому что наверняка будет в итоге такое же ограничение как по ПИР и средствам заказчика, условные 0,25% от 1-9)
но при этом очередной расчет по новой методике, который повесят на проектировщиков в рамках стоимости чел-дня, очередные дискуссии как читать как трактовать, с кем согласовывать, кому проверять и тд и тп

Добрый день. Изготовление чертежей КМД не относится к проектированию? Стоимость подлежит нормированию? Стоимость может быть договорной ?

нет. нет.

Пожалуйста продублируйте свой ответ в данную тему:
https://proekt.by/raschet_stoimosti_proektnoiziskatelskih_rabot-b55.0/vopros_po_povodu_indeksacii_stoimosti_cheldn-t72372.0.html

⁉️По упрощенке Госстройнадзор не разрешает строить наружные сети.
Госстройнадзор отказывает в строительстве инженерных сетей в рамках указа № 46 ссылаясь на разъяснение МАиС, что строить по эскизному проекту можно только в рамках разрешенных нагрузок. Разрешенные нагрузки - это не технические условия с прописанными нагрузками, это подведенные существующие сети на участке с заключенными договорами с соответствующими службами.